Erik：蒂姆，非常感谢你今天加入我们的播客。

蒂姆：我的荣幸。非常感谢你的邀请。

埃里克：蒂姆，我得告诉你。关于区块链这个话题，你可以把我定义为一个持怀疑态度的乐观主义者。

蒂姆：你在那里相处得很好。

Erik：这里有一些非常有趣的东西。显然，有像你这样的人——根据你的背景，你在伯克利获得了博士学位。你有计算机科学专业，普林斯顿大学计算机科学专业的 BSE。您曾与不同领域和技术职位的众多市场领导者合作。你可以花时间做任何你想做的事，或多或少，你已经选择了这个。所以，我认为很多非常聪明、有才华的人选择投身于此也很有趣。这也让我乐观地认为这里确实有一些有形的东西。但当然，其中也有很多猜测，这会在快钱等方面产生很多噪音。也许只是作为一个初学者，我真的很想了解它是什么，高层次的，关于这项技术可以提供什么的愿景，它说服了你在这个领域投入大量的生命？

蒂姆：这是一个很好的问题，也许也是一个自然而然的问题，我为什么对这个感兴趣，为什么公司，我为什么要在这个领域开始，等等——显然，还有很多其他事情正在发生在那里。我将在这里给你一点起源故事。我在 AWS 工作了大约六年。我在那里开始了现在所谓的无服务器部门。当然，我们当时没有那种花哨的工作。从某种意义上说，我们确实意识到以及我所做的是帮助使用云实现民主化。如果您考虑使用云中最低级别的基础架构从头开始构建应用程序，那将是一项艰巨的任务。并非每个知道如何编码或拥有 IT 团队的人都必须应对在多区域部署中确定可扩展性和容错性的挑战，等等。构建最终成为 AWS Lambda 和 API Gateway 以及这些其他服务的一部分是制作它们的想法，因此您不必知道所有这些细节。您可以从云中获得价值，并构建其中的一些技术能力、应用程序和成果，而不必在那里部署您自己的服务器并管理您自己的服务器。我对此非常感兴趣。我离开 AWS 去了 Coinbase，在那里继续主题，使对加密的访问民主化。你这样做是为了让任何人都可以购买、出售和交易加密货币。在那里工作的一件有趣的事情是，我得到了这个奇妙的马戏团席位，以加密货币的形式使用这种非常有趣的分布式账本技术。正如你所提到的，它们很适合投机。你可以使用 Binance 登录 Coinbase，或者选择你最喜欢的经纪商。去给自己买一些比特币，买以太坊。它们作为这种特殊货币形式的股票市场。他们不太擅长的地方——这就是我们将这两个背景有趣地融合在一起的地方。他们不能很好地发挥企业基础设施的作用。我的意思是，尝试使用例如 Etherium，就好像它是两个或更多人可以用来共享业务数据的数据库一样。当我说它效果不佳时，我的意思是在定性和定量方面。以太坊每秒可以进行大约 14 次交易。无论您的典型银行或保险公司如何，在其各种关键任务应用程序中每秒都在进行数万甚至数十万笔交易。那里缺少很多零。这不仅仅是性能部分——它是连接到云的能力、高可用性和容错能力，所有这些你认为是企业级或企业级的东西。

我对这个想法非常感兴趣——不是将区块链作为加密货币，而是将区块链作为企业基础设施的一部分。如果我们可以按照云构建它们的方式重新想象它们。想想如果 AWS 发明了区块链，它会怎么做？它将使其高度分布，高度可靠。显然，它将在云中运行，并且非常易于使用。这就是目标。重新构想了具有这种云转发、云原生功能的区块链，然后让该技术走出去，开始解决一些我们可以在这里讨论的真正有趣、具有挑战性的数据共享问题。

埃里克：明白了。好的。很有意思。感谢您的观点。在我们在这里详细介绍之前，也许我们可以在高层次上介绍的另一件事只是在这里定义一些关键术语。我只想向你抛出一些术语，如果你能给我一个很好的常识或你对它们的看法的定义。第一个术语——区块链和下一代区块链。什么是下一代区块链？其次是无服务器基础设施和无服务器分类帐。然后第三个是 Web3，这是一个很大的、半无定形的术语。你能给我们一个简短的总结，这样我们就可以在同一个页面上看到这些条款了吗？

蒂姆：当然。让我们从区块链开始。区块链是——对于以前没有使用过区块链的人来说，它们在某种程度上是一种法律形式。人们通常会很熟悉——在技术方面，您通常很熟悉应用程序和系统日志，这些有序列表是在某些系统上以某种顺序发生的事情。如果您是业务类型，那么您已经习惯了财务或会计分类账的概念。你在线QuickBooks，对吧？你做了一堆以特定顺序发生的交易。如果您从上到下运行，您可以弄清楚您当前的余额是多少。真的，归根结底——除了实施技术——这就是区块链。它是发生的一些交易或活动的有序列表。然后，通常，与此同时，您会保持或运行一个正在运行的工具，即当前状态的副本。关于如何实现这一点的许多细节，防篡改和那里需要的所有其他内容，以及如何确保加密安全。但归根结底，它实际上只是一个清单，就像一个账户清单，你会在月底的银行对账单中获得账户变更。那是一个区块链。

现在，通常，当人们谈论区块链时，他们的意思会更多一些。它们通常不仅意味着可能是区块链，还意味着分布式区块链。所以，这开始变得更有趣了。因为现在你在谈论这个分类账的金额，报表日志，账户报表，对于多人，不同的人，以某种方式保持一致和相同，以便你和你的银行，例如，知道相同信息。您同意同一组事情以相同的顺序发生，导致月底的帐户余额相同。你可以看到这将是多么重要。您不希望与您的银行就交易是否发生发生分歧。分布式账本是一个非常令人兴奋的想法，因为它们让两家不同的公司——可能拥有完全不同的 IT 基础设施、完全不同的团队、完全不同的合规制度，可能在世界上完全不同的地方——有绝对的保证，他们知道并相信同一组数据。这就是为什么分布式账本是如此有趣且具有潜在破坏性的技术。

现在，世界上大多数人都知道加密形式的分布式账本，对吧？因为它们用于存储您的加密货币的余额。例如，你去买一些比特币。世界各地的所有比特币服务器都同意你购买了那个比特币，你现在拥有它。你，在这里，真的是一个非对称的公钥、私钥。去银行的时候比你的身份复杂一点。但是为了我们在这里的讨论，让我们假设它本质上是这样工作的。

但加密货币并不是分布式账本有用的唯一地方。我们将讨论一下用例。您可以想象供应链中的任何事情。你去商店，买了一瓶番茄酱。这瓶番茄酱可能被三四个不同的地方移动了——它必须是在某个地方生产的。你需要一个玻璃瓶。你需要西红柿。它必须装进一个板条箱。板条箱必须运到某个地方。它最终必须被装载到存储架上。每个人都需要知道番茄酱在哪里，发生了什么，是否足够——这种共享信息可以存储在区块链上，就像比特币余额一样。这就是其中一些有趣的业务用例的来源。所以，这是从区块链到分布式账本。我在考虑无服务器分类帐。

Vendia 所做的一件事与通常构建区块链和分布式账本的方式非常不同，我们将其设计为在云中工作。这是事情变得有点技术性的地方。大多数区块链都是使用单台机器构建的，对吧？例如，您可以将 Etherium 部署到您的笔记本电脑。从测试的角度来看，这很有用。它在很多方面也非常非常糟糕。因为这意味着当你达到一台机器的极限时——你耗尽了内存，你耗尽了 CPU 能力，你耗尽了网络容量——因此，你达到了 Etherium 的极限。它的设计方式使它永远无法比一台机器所能完成的更好。这真的很危险。没有任何云服务是以这种方式构建的。

当我们在 AWS 构建这些东西时，比如 Lambda 和 API Gateway，它们使用了数百万台机器。因此，他们可以获得大量的原始计算能力。这就是无服务器区块链或无服务器分布式账本与 Hyper Ledger Fabric 或 Quorum 等传统账本的不同之处。这是因为他们可以访问云的力量，访问云中的所有许多机器。他们可以将这些机器旋转起来，然后再将它们拆掉。这种招募能力——正如我们所说，招募硅——在几毫秒的时间里，然后再次放手，提供了这种惊人的可扩展性，但也非常非常严格的成本包围。所以，这是双赢。显然，成本包络对于必须购买它的人来说很重要。此外，对于地球而言，因为较低的成本也意味着较低的碳足迹，这意味着在基础技术中，对于给定数量的计算，排放量会减少。这实际上变得有趣，有很多原因试图将其最小化。

埃里克：明白了。嗯，谢谢，首先。它实际上对我理解这里的基础有很大帮助。最后一个是Web3。你怎么看？这似乎是一些技术组合在一起。

蒂姆：是的，确实如此。我要把这个留到最后。因为 Web3 是一个广泛的关注点。对 Web3 的一种看法是，它实际上是一种尝试使一些信息和数据在本质上不那么集中。当与区块链相关联时，尤其是与分布式账本或加密货币相关联时，你经常听到这个术语围绕着“去中心化”。 “去中心化”背后的理念是，将其与这些经典的中心化系统相对立。今天来看看幕后。以您最喜欢的公司为例，例如 Airbnb。他们有一堆机器，上面有一堆数据，运行着一堆应用程序。您在那里创建一个帐户。你租个地方住。他们有一个数据库。他们存储您的信息。他们有你所有的私人信息——关于你的订单、你住过的地方和其他一切的所有信息——都放在他们的一个数据库中。

在去中心化系统中，可能会发生两件事。一个是，当然，不同的人可以共享数据。想想加密货币。每个人都分享有关谁拥有哪个比特币的信息。但是你可以用去中心化做的另一件事——这就是 Web3 概念真正有趣的地方——是消除一个人控制的感觉，就像没有人控制比特币一样。没有人可以介入说，好吧，我要把你的比特币拿回来，或者我要把它转移到另一个账户。它的所有者在控制它。 Web3 背后的部分想法是，如果你采用这种控制的想法——不仅仅是说比特币账户余额，还包括你的个人信息、你的工作经历、你对前雇主的评论、你允许谁向你做广告——不要把控制权交给这些大公司，比如 Facebook 或谷歌，而是把它推回到使用互联网的人手中。通过这种去中心化的技术，创造一种更加平等和民主化的控制、传递和使用信息的方式。这就是 Web3 的目标。我想说，世界显然还没有意识到这一结果。但这是一个有趣的希望，对吧？当您深入了解技术中的大头针时，Web3 成为围绕我们如何到达那里的大量讨论。需要哪些技术？他们将如何实际工作？部署它们需要什么？这就是事情仍然非常混乱的地方。想象一下在互联网建立所有功能之前的早期互联网。人们仍在试图弄清楚什么是浏览器。网络是做什么的？数据交换格式有哪些？坦率地说，这就是今天的 Web3。在通往更加开放和去中心化的旅程中，坦率地说，互联网和数据所有权的平等主义概念还处于早期阶段。

埃里克：太好了。我想进入用例，但也许只是我个人好奇的 Web3 的另一个角度。我们有来自 Facebook 和微软的巨额投资。我是一个快乐的微软客户。我不是一个快乐的 Facebook 客户。但无论如何，这些都是不错的公司，对吧？所以，我没有特别反对这些公司。但我想说的是，他们并没有让我觉得他们非常关心创建一个开放的基础设施或这个愿景。令我震惊的是，他们正试图最大化利益相关者和股东的价值。封闭系统传统上非常适合它们。所以，我有点怀疑他们所做的这些投资是为了你刚刚与我分享的关于 Web3 的理想。当然，还有很多其他人确实有这些理想，并试图围绕它们构建解决方案。如果展望 20 年，我可以说，会不会有一个由 Facebook 和微软主导的 Web3？那仍然是 Web3，还是只是他们使用某些技术来创建新平台？你如何看待不同的可能性，因为这个 Web3 必须拥有这种共享动态或对个人动态的控制？会不会出现一个 Web3，它具有一些营销潜力，我猜，生活在这些平台上的人们的数字孪生方面，但仍或多或少像今天的 Facebook 一样，由一家公司控制？

蒂姆：这实际上是一个很棒的问题。我们在这里谈到了这个理想化的状态。当然，现实将一如既往地混合在一起，就像今天并非每条数据都归一个单一的、大型的、集中的实体所有一样。 20 年后，您的所有数据都不会以某种方式完全分散并完全在您的控制之下。对公司而言，保留有关其客户的信息始终是一个优势。我认为我们中的任何人都不应该期待任何事情，除了公司将竭尽全力将这些信息从他们的控制和访问中删除。

不过，我将在这里为您提供两条有趣的趋势线。其中之一是开源运动。你把时钟拨回去。我从微软开始，大概是在 2006 年。开源是一个肮脏的词。这是公司正在积极反对的事情。关于如何不使用它，或不允许它，或如何在内部阻止它，有很多规则。但今天，微软是开源软件的最大支持者、倡导者和贡献者之一。该公司已经完成了完整的180。我认为那里发生的代码可能最终在某种程度上发生在数据和数据所有权上。但它会走一条稍微不同的道路，这是一条更广阔、更远的锄头之路。因为全世界只有一小部分人从事代码工作——生产或使用代码——而我们所有人都有个人信息。我想你可以在代码中看到一个类比。但我认为这是使个人数据民主化的一条非常长得多的途径。

然而，受民族国家法律法规推动的另一个有趣的趋势线是围绕这些合规和保证计划——比如欧洲的 GDPR。加州有一个叫 CCPA，紧随其后的是 Prop 24，在风格上非常类似于 GDPR。他们开始迫使公司对他们保存的信息更加透明和响应。这并不涉及技术或数据必然存在的位置。但它开始迫使事情朝着将控制钟摆稍微回到人们的方向上，关于它所代表的数据的人，而不是收集数据的人。所以，我认为你会继续看到那里不断升级的战争，或者想要保留这些信息的公司，以及想要保护他们的隐私并拥有更多民主化访问权限的人之间的持续战斗。我认为随着时间的推移，这两条趋势线将成为有趣的趋势线。

埃里克：太好了。谢谢。这是一个很好的观点。然后让我们看一下用例。你已经给我们举了几个例子。但在我们进入具体示例之前，我真的很想知道您如何思考哪些特征定义了适合区块链而不是传统架构的用例？是利益相关者的数量，还是特定利益相关者或各种利益相关者可以控制数据访问的要求，还是利益相关者之间资金流动的灵活性？什么会为您定义适合区块链架构的用例的特征？

蒂姆：让我们首先快速区分一下通常被称为公共链和私有链的地方。你会使用像 Etherium 这样的东西来做什么，而不是像 Vendia 这样的东西或者其他领域的东西，比如 Hyper Ledger Fabric 或 Quorum 来做公共分类帐？我写了一个叫做三体问题的东西，关于集中式公共和私有区块链如何真正协同工作。我认为这实际上是一种很好的思考方式。世界不会抛弃 50 年的 IT 进步并用区块链取代它们，就像任何单独的技术取代之前的一切一样。同样，公链有一些非常有趣的优势，但它们也有一些非常有趣和具有挑战性的规模和成本挑战，这使得它们并不适合所有事物。

公共链通常在两件事上非常有用 - 排序和不可否认性。通常，这些信息必须以不常见且通常基于摘要的形式放置在它们身上。例如，把你想象成一家银行。你把你的日终余额放在 Etherium 上。你不能做的是每秒记录一百万笔交易，因为以太坊是每秒 14 笔交易。它将无法处理。你正在与地球上的其他人分享这 14 TPS。因此，每笔交易的成本很高。事务的延迟很高。系统不能比它可以运行的更快。您通常想要做的是放置一个对公共传播有用的粗粒度更新。想想像公共记录这样的东西。我在西雅图的金县有地方。根据法律，有关谁拥有哪些财产的信息必须公开记录。显然，如果你卖房子，重要的是要知道谁卖给谁，什么来了，什么订单。放在公共链中的好东西。当然，任何你想能够交易的东西。加密货币就是一个很好的例子，世界各地的人们都希望拥有一个非常开放的事物市场，他们可以根据谁拥有什么、谁给谁提供了什么、卖给谁以及什么订单的记录进行交易。那是公开的。

在私人方面，我们应该讨论一个真正出色的用例的三个特征：数据变化——即数据是实时的，数据敏感——这意味着你不只是想把所有东西都提供给每个人。否则，也许像 CDN 这样的其他技术会是更好的选择。然后第三个可能也是最有趣的一个是，数据必须跨越一些有趣的鸿沟。那可能是两家不同的公司。可能是同一家公司的两个部门。它可能是两个不同的云，两个不同的区域，两个不同的帐户。但是数据必须从一个地方传输到另一个地方，这会带来一些挑战。

当所有这三件事都是真实的，你可以想到供应链、共享工作流程、财务分类账、航空公司票务系统的忠诚度计划，任何存在协作的地方，协作是实时的，还有一些地方对它的敏感性——你不想告诉世界上的每个人蒂姆瓦格纳刚买了一张机票去看客户。当这三件事都成立时，这将成为分布式账本的一个非常有趣的用例，尤其是私有区块链，如果你愿意的话。因为它具有所有特性。作为一个软件，一个商业应用系统的软件基础设施，看起来像一个数据库，里面有一堆行和列，但必须与一堆共享并保持一致，我们称之为单一事实来源的商业伙伴。

埃里克：好的。在这种情况下——因为这显然对企业非常重要——区块链的所有权结构或控制机制是什么样的？是否有一个实体从根本上定义了结构，然后设置了其他参与区块链的实体遵守的非常透明的规则？这种所有权和控制机制如何用于私有区块链？

Tim：让我们谈谈其中的两个不同部分——单个数据的所有权、数据库中的行和列（如果您愿意的话），然后是对数据模型或数据架构的所有权和控制权。现在，这就是其中一些会有所不同的地方，显然，基于不同的产品，不同的技术。我稍后会告诉你 Vendia 是如何做到这一点的，以及为什么。

我们以非常精细的方式跟踪所有权。例如，想象一下传统 SQL 数据库或 NoSQL 数据库中的每一行，其中每个对象都归其中一个参与者所有。这很好地映射到了大多数现实世界的用例。假设您乘坐飞机。你需要几个运营商。你将乘坐达美航空。你要飞美国。你有一张机票和这些航空公司的一些信息。这些航空公司中的每一个都知道你在飞什么，这一点非常重要。重要的是，他们将能够知道您的行李需要更换。但他们不一定想分享所有细节。代表您机票的那一行必须让这两家航空公司知道，而其他任何人都不知道，这同样重要。然后一些列将被共享，而一些列将只对那里的一个或另一个可见。这是一个模型，一个非常细粒度的单个数据项所有权模型。

我们在这里设置的东西，这是去中心化的好处之一，没有一个实体拥有所有数据。这就是区块链和分布式账本与经典或传统数据库的真正区别。 Vendia 不拥有这些数据。在这种情况下，美联航并不拥有所有数据。美国人并不拥有所有数据。航空公司拥有已创建或应该对其可见的数据图表，除此之外别无其他。那么每个人对系统都有平等的看法，平等的分享和参与系统的权利。但没有一个实体必然控制任何其他实体。

现在，当您谈论数据模式的数据模型时，情况确实会有所不同。通常，如果仅出于物流目的而不是其他目的，那么首先有人会设置这条链，这个网络，这组人。通常有一个自然的第一方会这样做。通常，他们会与其他人一起工作，并围绕该数据模型的外观进行协作。我们在 Vendia 非常努力地尝试做的一件事是使该数据模型非常明确且非常可进化，以便您可以随着时间的推移对其进行更改。例如，随着业务需求的变化和增长，您将添加字段。

正如区块链人士喜欢说的那样，您可以在链上做一些事情。例如，投票在各方之间做出这些改变等等。但通常，同样，作为一个实际问题，有人在最初建立之前就已经考虑过数据模型。因为否则，不同的人以非常不同的方式代表事物可能会造成混乱。然后，该模型还以一种很好的方式为参与者提供了一个很好的地方，让他们能够决定谁应该看到哪些行和哪些列，您想要共享数据的哪些部分，哪些数据部分可能是私有的或仅限于一小群人。作为表达这些数据访问控制和创建对数据敏感性需求的响应的一种方式，该数据模型也变得很重要。

埃里克：好的。伟大的。那讲得通。我想你可以想象那里有一些摩擦，利益相关者会想要——客户说我想改变模型等等。我想这与公司就商业模式进行谈判并说我们想要重组我们的合同方式或我们的财务流动等从根本上没有什么不同。

蒂姆：没错。这真是一个很好的比喻。有时候，有人真的在掌控之中。 Stripe——支付技术领域的优秀公司。我们是一家小公司；他们是一家大公司。 Stripe 决定他们的 API 会是什么样子。我喜不喜欢并不重要。我的选择是使用或不使用这些 API，使用它们的数据模型或不使用它们的数据模型。其他时候，比如说，信用卡公司、航空公司——这些人在大型、复杂的网络中工作。您可以查看这些经过数十年开发的行业标准消息传递协议格式，以使数据交换变得简单、安全和可靠。生成这些协议的类比——无论是机票协议，还是信用卡、PCI 风格的交换协议、swift、ACH 等等——然后这些东西要么体现为字面标准，要么在某些情况下，只是事实上的标准。这与为区块链开发数据模型没有什么不同。

埃里克：太好了。嗯，谢谢你给我们这个背景。我认为这确实有助于理解围绕这些可以使用的业务逻辑。让我们来看看你现在在 Vendia 做什么。我只是在看你的网站。我想象它是一个中间件平台，公司可以在其中构建基础设施，然后在其上构建应用程序。也许你也提供服务。我认为大多数公司还没有足够的能力洞察力来开发这些。您如何帮助公司构建下一代区块链平台？

蒂姆：当然。我将在这里给你一个用例的例子，我们可以稍微谈谈部署和实现等的一些细节。这一点点背景。这是 BMW 用例客户，同时也是 Vendia 的投资者，需要全面披露。你可以想象，制造一辆汽车需要大量的零部件，我想那里大约有 35,000 个零部件。这些组件中的每一个都由更细粒度的部分组成。非常复杂的供应链，非常复杂的物流链。他们需要的一部分，必须发生的一部分是那些需要到达他们要去的地方的部分——那些组件。然后，例如，随着产品的生产，在慕尼黑生产的底盘可能需要到达英国，最终变成劳斯莱斯——这涉及到各个物流供应商。

当然，在任何供应链或物流链中都可能发生的事情之一是——在幸福的道路上，一切都会到达那里。它的形状完美。它准时到达那里。在不那么幸福的道路上，有时他们会到达那里。他们被损坏了，或者丢失了，或者你有什么。发生这种情况时，能够跟踪零件的位置以及出现问题的位置，以便能够在一天结束时进行归因。假设您有一个昂贵的机箱。有些东西在运输过程中损坏。您需要知道它是什么时候损坏的，由谁损坏，这将最终告知谁应对该损坏负责。这是一个责任问题。

如果您考虑移动应用程序和照相亭，您可以拍摄这些组件、这些部件的照片，并随时跟踪它们。但是，由于它们在此过程中被许多不同的公司生产、携带和消费，因此这些公司中没有一家拥有完整的数据视图，也没有必要信任所有其他方。比如你和我。如果我们发生交通事故，我可能会认为是你的错。你可能认为这是我的错。但是，如果我们有视频，那么客观的第三方可能就能弄清楚那里到底发生了什么。这有点相似，不同的各方可以制作视频和其他类型的信息作为证据。该证据既是不可变的——因为它是一个区块链，任何人都无法更改它——而且它还与允许这种简单归属的所有不同方共享。与其把一堆律师、会计师和其他人挤进一个房间，你可以简单地回去说，“嗯，那个零件在被捡起来之前是好的，捡起来之后就坏了。所以，它是“这个特殊的物流供应商有过错。他们将为此支付保险索赔。”

将手动过程转变为自动化且相互信任的过程的另一件好事是，您还可以开始对数据进行有趣的分析。万一出现问题，这不仅仅是弄清楚谁来买单。但是随着时间的推移，您是否会在某个特定的提供者与另一个提供者之间得到更多的错误？特定供应商是否会导致车辆随着时间的推移出现更高或更低的错误率，或者更多或更少的保修维修？流程中是否有特定步骤会产生下游错误或问题，可以以更有效的方式进行补救？一旦你在链上获得了这些数据，你就有能力开始进行重要的分析，从而将这种节省成本的巨大反馈循环重新引入业务。这是一个伟大而有趣的例子。因为它有一点供应链的味道，但也涉及从物联网设备获取数据。在这种情况下，从移动平板电脑摄像头到可以使车辆自动化的电话亭，或部分构造的车辆都可以通过。然后将其转化为有效的数字双胞胎表示当前游戏状态、位置、条件和其他关于特定部件的重要元信息——组件底盘或成品车，你有什么。在将其转变为基于区块链的解决方案方面，我们非常兴奋。

Erik：如果我们拆掉那个技术栈，我猜你会有很多不同的组件。您将拥有用于移动和存储数据的基本架构。你将拥有数字双胞胎，也许是一些分析引擎，用于查看相机数据并了解这里发生的事情。您将拥有供人们查看信息和做出决策的应用程序或前端界面。你在这个堆栈中的角色是什么？你在哪里？我猜，你正在与其他科技公司合作。您可能正在使用现有系统。你是怎么接口的？

蒂姆：好问题。 Vendia 在这方面的作用是数据存储、数据复制，包括在这种情况下跨云、帐户和各方。然后你会称之为，区块链人员称之为共识，数据库人员可能称之为事务监控或事务处理，确保所有不同地方的信息得到适当保护的过程——共享或不共享——基于一系列控制，并保持一致和准确。我们一直在说的这句话，你听到了一个单一的事实来源，每个人都有一个保证，一个加密防篡改，安全的保证，他们的数据与他们的业务合作伙伴可以看到的数据完全相同，而且双方都知道在任何时候都是如此。

我们所做的与其他区块链技术不同的一件事是，我们还自动生成 API。对于那里的技术人群，认为 GraphQL 会自动生成它，编译 GraphQL API，驱动数据模型，这使得使用系统变得非常容易，并将其连接到其他部分。正如你所说，在这种情况下，平板电脑，专用照相亭。在这种情况下，例如前端管理和 Web 门户。这些实际上存在于以前的化身中，但它们是建立在集中式数据库之上的。我们不仅为宝马更换了数据库，而且显然也为这里的合作伙伴更换了数据库。我们接管了堆栈的那一部分，并为此提供了一个简单的 API，它是从该数据模型自动生成的。然后，当然，你可以在这里有不同的云中的人。在幕后，正在发生的另一件事是这种高速数据复制，不仅在云内，可能跨区域，而且跨云。正如我们想说的，您可以选择您的合作伙伴。你可以选择你的云。但是你不能选择你的合作伙伴的云。多云——它成为这里技术堆栈的一部分的必要先决条件。

埃里克：有趣。让我们也从利益相关者的角度来看它。我想，我们不必完全使用这个用例。但是让我们说，在内部，对于宝马来说，我们有一个 CIO 办公室。我们可能有首席数字官，或者可能在这里发挥作用的创新办公室，因为它是一项新技术。然后我们有功能，质量保证，供应链。然后在组织之外，我想会有一些相对较大的公司参与物流，他们可能也想在结构上有发言权。也可能是第三方系统集成商，他们可能正在帮助与不同系统进行集成。就谁担任主角而言，这通常看起来像什么？谁在帮助动手定义？那么，一旦系统关闭，系统用户又是谁呢？

蒂姆：你在那里列出了一些基础知识。也许值得向您的听众指出其中最突出的部分之一，那就是——这与传统的 IT 销售或部署有点不同，因为它通常也涉及合作伙伴。通常，当您考虑这样的应用程序时——无论是汽车行业的供应链，还是旅游行业的忠诚度计划，或者 FinServ 的财务结算——他们通常确实有多个参与方同时在这方面工作.这是一个胜利，但它也可以在开始时使过程稍长一些，正如我们之前谈到的那样。因为通常有一个步骤或阶段，人们也同意数据模型。现在，有时这已经被行业解决了，或者存在一些标准，很明显，这可以简化一点。

然后，正如您所提到的，我们经常与您讨论过的那些办公室中的一个进行交谈，并且根据公司的规模，通常会有人在创新方面既拥有业务成果目标或角色，又涉足技术方面担心今天塑造其中一些结果的成本 - 建立数据库和执行自定义点对点 API 集成解决方案的高成本，然后在需要构建应用程序时一遍又一遍地这样做公司内部。此外，有时，他们有一个顶线焦点，他们试图启用业务的一些新方面。例如，如果您要通过移动应用程序在网站或看板上真正提供出色的客户体验，例如动态定价，您需要实时、最新的信息——有时包括合作伙伴信息。它通常可以是这些的组合。现有系统的一些棕地改造，通常涉及业务线所有者。正如我们所说，对于那些有 SI 的系统集成商合作伙伴的交付并不少见。通常，熟悉这些系统的那部分的人。或者，如果内部有大量 IT 人员，那么拥有和管理这些人员的人将成为交付过程的一部分。

通常，它来自一些天生的领导者或联系。也许是宝马在其供应链的上游和下游工作，或者一家航空公司，例如，可能与他们联盟中的忠诚合作伙伴在上游和下游工作。在这其中，通常是技术领导者将其作为一种基于云架构的方式来支持它。通常，要么该人有业务责任，要么有密切相关的业务线所有者，这对他们来说是经济结果。他们从一个非常商业结果的角度来看待它。这是典型的部署。我们这里有一个解决方案架构团队，所以我们当然不是——首先，我们是一家产品公司，而不是一家专业服务商店。但我们也确实提供了一些解决方案架构，因为我们经常有很多与客户相关的经验，并通过这些多方解决方案的生产和部署进行思考。

埃里克：明白了。然后只是最后一点。我知道这里的答案将取决于它。预算通常来自哪里？它通常来自 CIO 办公室还是来自运营部门？

蒂姆：在我们的例子中，大约是 50/50。随着您越来越接近供应链、离散制造以及其中和周围的部门，它更频繁地来自业务线。当您更多地关注航空公司和金融服务时，通常会有一种制度化的数据共享概念。事实上，有时这些整个公司基本上被拆分为人类区块链，以在其中一些行业和部门中共享各种信息。往往会有更多的自上而下驱动的流程，来自 C 级别，或者可能是 CIO 或 CEO，或者来自负责提出更好或更前瞻性的创新办公室架构，尤其是围绕其中一些需要在公司与其合作伙伴之间共享大量实时数据的关键任务项目。例如，想想抵押贷款服务之类的事情。

Erik：也许我们不需要深入细节。但是定价——实际上是如何运作的？我想你在如何实际建立定价结构方面有很大的灵活性。我认为它在某种程度上是可扩展的。最常见的不同选项是什么？

Tim：我们有免费层，也有针对个人开发者的专业层设计。这也允许公司来试验这项技术。挑战之一，特别是如果你试图做一些创造类别的事情，是你还需要确保人们有机会克服他们想要执行的任何最初的怀疑和困惑分析。所以，这是我们让体验变得轻松的一种方式。

然后对于企业定价，通常我们将基于消费的定价作为我们工作的支柱。想象一个事务，比如读取或写入一条信息。由于我们是在云中构建的，因此我们拥有一个非常好的、低利润率的结构，能够在后端存储、传输和复制这些数据——这使我们能够进行细粒度的定价结构。但话虽如此，我们的很多企业合同都会做一个初始的吃到饱。同样，这是一种方式——尤其是对于企业主来说——感觉他们不一定必须对消费进行这种前期分析，而他们仍在试图弄清楚他们的架构和业务模式将要关注什么。最初的蜜月期对我们来说并不罕见，我们允许处于较大上限范围内的人们基本上在一组用例和消费模式中做他们可以吃的所有东西，因为他们开始学习并弄清楚那是什么最终会是什么样子。我告诉过你，就历史而言，当我们在 AWS 中使用 AWS Lambda 时，这对客户来说是一个非常相似的挑战。如果您以前从未在消费定价中使用过这种无服务器模式，并且您只租用过服务器，那么人们真的很难弄清楚他们花了多少钱以及这是否容易处理。在 Vendia，我们决定我们需要在那里建立一些结构性机制，让人们在购买和制作之前可以轻松尝试，这是客户旅程中轻松探索的一部分。

Erik：我知道这种清晰的预算对公司很有用。我们不可能在头两年每年确保 500,000 美元，不管是什么。数量级是多少？我想这可以扩大到非常大的规模。但是如果有人开始并且他们正在考虑，“好吧，我们需要在前三年进行预算来考虑这样的事情，”范围是多少？

蒂姆：看，我们每年的销售额只有 25,000 美元，其中有人可能会分享少量信息。例如，想想营销联系人数据库。您有两家公司希望共享其 CRM 信息的子集，以进行一些联合品牌、联合营销、联合销售活动，直至签订数以百万计的合同，公司正在使用这些信息构建关键任务应用程序每秒数万个事务，处理和恢复潜在的大量数据——包括实时事务和文件。就客户可以和确实使用该平台的目的而言，有相当多的范围。

埃里克：好的。伟大的。好吧，我这边的最后一个问题。你在 5 月底筹集了 3000 万美元的 B 轮融资。至少我正在阅读今年五月底的新闻稿。首先，对此表示祝贺。我很好奇。你打算怎么花钱？您是否计划发展特定的垂直行业？无论您愿意分享公司的未来前景，您的路线图上是否有特定的技术或扩展？

蒂姆：当然。这两个。所有的。其中一部分肯定是要发展到我们尚未涉足的新领域。我们知道，在医疗保健领域，例如生命科学领域，存在许多出色的数据共享用例和挑战。我们还没有真正涉足该领域，部分原因是它有一些专门的销售动议，还因为您需要正确的 HIPAA 合规性、消防协议支持等等。为此建立进入市场机制和后端基础设施非常重要，以使其真正成为该行业的成功主菜。

毫无疑问，我们要做的一件事就是寻找可以在那里建立的新的和额外的部门。我们还在继续扩大我们的平台足迹。这里有点偷窥。我们很快就会宣布 Azure 文件支持的测试版。继续推动我们的多云体验，支持更多云、更多特性和不同云的功能。有些东西是常青的。客户总是想要更低的延迟、更高的吞吐量、更多开箱即用的连接器，以便能够扩展这些功能以满足客户的需求。例如，我们今天支持 API，通过事件轻松输入/输出数据。但是我们有很多客户非常喜欢进行数据查询，他们会喜欢后续支持。寻找通过查询语言为人们提供传统数据访问机制的方法，将他们的实时运营数据导出到 Snowflake 和其他数据分析系统中——所有这些都在我们的近期到中期路线图上。对于我们刚刚筹集的额外资金，这将是一个很好的用途。

埃里克：太好了。惊人的。蒂姆，非常感谢您抽出宝贵时间为我们提供了一个非常清晰的关于这个领域的解释。你还有什么想谈的吗？

蒂姆：我很珍惜时间。我希望你的听众能在这里听到我对区块链和分类账的一些想法。我要结束的一件事是，有一点炒作周期。区块链，我们将拯救世界。然后他们变得有点没用，现在他们又回来了。这就像任何其他技术一样，对吧？它会在 IT 堆栈中找到一个长期的家。

对我们来说，区块链只是我们用来为客户创造这种惊人的数据共享体验的几种有趣技术之一。我们的目标实际上是为各种企业提供这种数据共享——尽可能简单和低成本。真的，对我来说，这一旅程的延续是试图使云民主化，现在也是数据的民主化。这是我们非常兴奋的旅程。我们公司有一群很棒、充满激情的人。有兴趣了解更多的听众可以访问 vendia.net。我们的博客上也有很多技术文章，如果您从事技术方面的工作，您可以了解更多信息，例如，我们如何让区块链表现得像数据库一样。这是一堆，还有大量的技术信息。

埃里克：太好了。蒂姆，看起来你在这里建立了一家伟大的公司。我希望你能在 12 个月后回来，看看你当时在哪里。感谢您抽出宝贵的时间。

蒂姆：非常感谢，埃里克。今天很高兴来到这里。