埃里克：泰勒，非常感谢你今天加入我们的播客。

泰勒：是的，非常感谢你邀请我。

Erik：所以，我现在很期待这个，更因为你提到你是播客的粉丝。这触动了我的自尊心。所以，我真的，真的很高兴有你。另外，我认为这是一个非常有趣的话题，一个非常及时的话题。因为我们将讨论嵌入式计算。由于芯片短缺，这是目前全球许多公司的首要考虑因素。在某些情况下，可能对高级管理层隐藏的事情现在是最重要的。当我们没有完美的供应链时，我们如何将产品推出市场？

泰勒：是的，绝对的。这是我们这些天经常被卷入的对话。

埃里克：我确定。所以，让我们稍后进入这个话题。首先，我想多了解一下你自己。看起来你一开始就对这件事充满热情。仅根据您的简历，当您还是本科生时，您在实验宇宙学实验室担任初级固件工程师。那正确吗？您什么时候第一次接触到嵌入式计算这个话题？

泰勒：是的，我认为这是一个公平的起点。我曾经在温哥华 UBC 的实验宇宙学实验室工作，我们正在那里建造——我正在为 Linux 编写驱动程序，基本上是用于读取辐射热计阵列的 PCI 卡，以便您可以映射宇宙微波背景辐射。

Erik：比方说，只是在这里跟踪你的职业生涯，你是团队负责人。我想这可能也是你在大学期间参加 NASA 的一个项目，即风化层挖掘挑战赛。那么如果我是对的，那么你的第一份工作是在 Boreal Genomics 担任机械工程师，你所在的地方——看起来你正在开发原型。这是基因编辑吗？你在这里做什么？

Taylor：在 NASA Centennial Challenge 团队工作后，我在 Boreal Genomics 找到了一份工作。那是一家初创公司，是 UBC 工程物理项目的产品总监。它有一个宏基因组学应用。因此，我们正在构建仪器，基本上，基于称为“同步阻力变化系数”的有趣技术纯化非常长的 DNA 链。但我可能会省略你的细节。然后，我们将利用相同的技术进行一种非常新颖的，基本上是 DNA 富集，一种非基于 PCR 的 DNA 富集。所以，有很多复杂的仪器和与之相关的真正嵌入式系统设计，目标是如何从血液中提取致癌 DNA 片段，以便在更早的阶段诊断癌症？这项技术都奏效了，该公司最近被 Natera 收购。我想可能是三年前。但我想，你可以说还有一些其他的竞争问题。这是一个很长的谈话。这不是关于工业物联网的，所以也许我会省略你的细节。

Erik：嗯，这当然是一个蓬勃发展的市场领域。所以，我可以想象在竞争方面有很多复杂性。让我们来看看。早在 2014 年，看起来你和其他人一起建立了 MistyWest。在你的简历中，你是第一位工程师和物理学家。那么你现在已经成为首席执行官了。但你也是创始员工。那么，那是什么样子的呢？你们都认识吗，还是有人成立了公司，然后不久就招募了你？ MistyWest 的背景故事是什么？

泰勒：我只是，我生活在一个紧密结合的社区。该公司由另外两名工程物理毕业生创立，基本上来自同一个项目。所以，我被介绍给他们实际上在我以前的工作中工作。然后我和其他几个人，我们走到了一起。我是回来的联合创始人之一——这就像 2014 年、2013 年一样。那时我们大约有六个人。从那里开始，我们一直在稳步发展，致力于各种物联网项目，主要是在商业工业领域。

Erik：一些非常有趣的项目。我们将不得不深入研究其中的几个。我想等一下，了解 MistyWest 的详细信息。但我有一个问题。 MistyWest 这个名字——实际上，我来自俄勒冈州的波特兰。所以，我想这是在描述我们的气候。那正确吗？这像雾蒙蒙的西北吗？名字从何而来？

泰勒：是的，我知道。这就是名字的由来。那里其实有一个有趣的故事。因此，我认为，该公司实际上是在 2009 年由两位创始人 Josh Usher 和 Leigh Christie 成立的。他们想创建一家滑板公司。然后他们几乎立即搁置了它，但过了一段时间又把它拿回来，在他们在工程部门工作了一段时间后，他们决定，嘿，他们正在做一堆咨询工作。他们就像，“我们为什么不把它变成一个全职的东西呢？”他们就像，“好吧，我们已经推出了这家公司。所以，让我们继续吧。”过去曾有过关于更改名称的讨论，但它是独特而通用的。就谷歌而言，有时这实际上很棒。

埃里克：是的，绝对的。这很有趣，因为如果你看看公司——无论大小——真的没有名字的最佳实践，对吧？我们是 IoT ONE。你可以想象这是一个相当有意识的选择，将我们束缚在物联网这个话题上。但是随后，业务扩展了，您开始审视它并说，“好吧，也许我应该选择一些更通用，更无定形的东西。”我不知道。但最终，人们没有问题。我们是咨询公司。人们要求我们做各种与物联网无关的事情。所以，我认为归根结底，人们与团队合作的次数多于与名称的合作。

泰勒：100%，是的。

Erik：所以，在我们讨论 MistyWest 的具体工作之前，我想多讨论一下嵌入式计算这个话题以及它是如何变化的。我认为一个很好的框架是你在 2009 年与 NASA 合作的这个项目。听起来你正在研究一种用于挖掘的硬件，我猜，在外国，在月球或星球上。然后的话题是，从现在开始发生了什么变化？那么，考虑到您现在可用的工具包与当时可用的工具包，您将如何进行不同的设计？那么，同样，可能同样有趣的是，什么没有发生如此大的变化？在过去十年中，技术堆栈或设计过程等方面是否有或多或少保持不变的特定方面？

泰勒：这是一个很好的问题。所以，很明显，那是很久以前的事了。发生了很大变化的一些事情是——当我们从事那个项目时，Arduino 才刚刚开始。 Arduino Uno 就是这样。例如，现在我们看到像索尼这样的公司发布了他们的 Spresense 产品线。他们将谈论他们如何拥有类似 Arduino 的界面和功能。所以，你有这些主要的硅制造商围绕 Arduino IDE 进行标准化，只是因为很多人都知道它。很明显，这是一个很大的变化。

我们还在该项目中使用了激光雷达。也只是为了给项目一些背景信息。所以，这是美国宇航局百年挑战之一。他们还举办了太空电梯挑战赛。我认为他们为宇航员提供了一种手套解决方案。我认为，这些是在 2006 年或 2007 年美国宇航局宣布要重返月球时发射的。所以，风化层挖掘挑战真的是关于，嘿，如果我们要建立一个永久的月球殖民地——他们应该在未来两三年内让人们在这里登陆月球——使用泥土就在那里。那里的风化层非常重要。所以，这基本上是一场寻找新方法来移动这些污垢的竞赛。

我们必须设计一个相对自主的机器人。所以，是的，我们将 Arduino 微控制器用于其中的一些小部分。但我们还需要一种延迟导航的方法，因为他们希望在地球上有一个人类控制器。有 15 分钟的延时，有点难以控制。我们选择了一个钩线圈 LiDAR 解决方案，该解决方案基本上是线扫描，帧速率约为 15 FPS。我认为当时是 5,000 美元或 6,000 美元。现在，您可以查看 Velodyne Puck 或一些被询问的解决方案，并获得类似于 2D 球体的东西，具有更高的像素密度和 10 倍于该价格点的刷新率。激光雷达也随之而来。

就保持不变而言，我认为有些事情确实没有太大变化。执行器，它们非常相似。许多接线和电子设备的设计非常相似。我们仍然偶尔在 Arduino 上编写固件，具体取决于它是什么。这些天我们使用了很多STM32。我不知道。其中一些核心内容并没有太大变化。

Erik：我想，比方说，那时，如果你要在月球上进行手术并且有 15 分钟的延迟，我想你需要设备在采取行动方面相对自给自足。否则，您将永远做任何事情，因为您将发送命令，评估情况。所以，边缘计算。你认为边缘计算的潜力是什么——也许当我们今天在火星上带着转子时，我们是如何做到这一点的？我想，在某种程度上，这就是我们正在做的，对吧？没有实时，甚至没有——我不知道有什么延迟。应该是几个小时吧？那么，我们今天如何在这种模式下进行管理呢？

泰勒：我不知道，但我认为它大约是几个小时。他们做路径规划。我认为机器人有能力，基本上，自己做出一些决定。如果它遇到麻烦，或者某个电机上的扭矩超过某个阈值，或者其他什么，它将停止并允许驾驶员重新评估。但这并不是超快的移动。他们对如何驾驶这些东西非常小心，因为他们不希望它们被卡住。我想说，就让一辆完全自主的汽车自己做出决定而言，这并不是现在真正要做的事情。虽然，很明显，回到月球，我认为这将是越来越有趣的事情。与火星相比，月球是一个更容易处理的地方。 15 分钟的延迟与数小时的延迟相比是一个很大的优势。

埃里克：是的，没错。所以，这是从技术角度来看的。就你的工作方式而言，也许这只是在一定程度上反映出来。今天的你有 15 年的经验，而不是当时的你。但就您管理嵌入式计算项目的方式而言，最佳实践是否发生了变化？我们是否只是使用不同的工具箱从根本上完成了相同的步骤？

泰勒：是的，我认为有些事情变得更容易了。所以，有一些类似 Linux 的 Yocto 项目，它允许您基本上使用配方以相对简单的方式生成您自己的 Linux 版本，因此有更多的固件库。现在还有一个更大的开源硬件社区，这真的很棒。这也意味着在模块级别有更多的东西可供选择。因此，您可以购买飞行时间深度传感器之类的东西。如果您想要一些东西，那里有很多不同的选择，而不是必须弄清楚如何从头开始制作自己的结构光传感器。

所以，有很多事情让早期产品开发变得更容易，但很多事情都保持相似。现实情况是，随着产品开发，总是存在很多不确定性。老实说，我们处理并帮助客户解决的一些最大不确定性是围绕实际验证他们的商业模式和市场不确定性，很容易让人们在纸上承诺，“嘿，我们想在那个价位。”但是当你真正把它放在他们面前时，它有所有的缺陷和所有这些问题，并且已经处理了一些边缘情况，有时这些事情并没有真正实现。因此，我们总是争辩或建议我们的客户采用最低限度可行的方法，并尝试迭代您可以出售的解决问题的最低限度的东西——与您公司使命相关的核心问题。我们如何尽快到达那里并尝试进入市场并验证这一点？然后从那里迭代并进行改进，以及所有这些东西。那件作品真的保持不变。不过，我认为，如果你回到 15 年前，瀑布要常见得多。这些方法不太灵活。因此，越来越多的软件实践逐渐渗透到硬件中，这是一件好事。

Erik：是的，我今天早上喝咖啡时正在与一家公司进行讨论，该公司是一家公司的顾问，该公司正在为能源存储构建机械解决方案。他们现在正在筹款。为了筹集资金，他们需要证明有客户对该解决方案有浓厚的兴趣，而该解决方案实际上距离产生任何收入还有五年的时间。你是怎样做的？这是一个极端的例子，他们的收入之路很长。但我认为这不是那么极端。我认为有很多硬件，提前安排好多年的道路。

也许这对于你们在 MistyWest 所做的事情来说是一个很好的起点。所以，这实际上让我有点惊讶，你如此参与其中。因为您的网站非常注重技术能力。显然，您有一个非常深厚的技术团队来开发解决方案。您能给我们提供高层次的价值主张吗？然后，我们可以逐步了解您与沿途公司合作的地方。

泰勒：是的，绝对的。正如你提到的那个例子，在这里，我会提到一家面临同样挑战的公司，因为这种深度技术有很长的路要走，才能将它带到一个你可以真正赚钱的地方。你如何弥合这是一个真正的挑战。就我们在 Misty West 所做的而言，我们是一家提供产品开发服务的工程咨询公司。因此，我们试图以提供全栈服务为荣。我们有几个工业设计师和机械工程师、电气、固件和软件。

基本上，我们希望成为一个你来的地方，你可能有你想要测量的东西。也许您需要相机传感器或一些新颖的传感器。你想测量它并将数据输入云中，这样你就可以用它做一些事情，做出一些推论。我们将帮助构建物联网解决方案，基本上，作为一个完整的堆栈团队。我们主要在商业工业领域工作。所以，如果它是消费品，如果你想制作一个智能狗项圈或类似的东西，我们可能会将你推荐给其他在真正大批量生产方面有更多经验的人。然后，如果它在深度技术方面更多一点，我们就是一家由工程物理学家创立的公司。我们有一名工程物理学博士和曾领导女王大学工程物理系的工作人员。我们对第一原理有非常深刻的理解，理解这些更难的技术思想的一些潜在问题。

Erik：所以，我正在查看网站和您的一些示例。你有一个非常广泛的范围，我认为这确实反映了工业物联网领域解决方案的长尾。我们确实在寻找许多非常有意义的利基市场，但它与消费者非常不同，每个人都有——所有消费者都面临着类似的挑战。而当您查看工业空间时，您只有这些数以万计的利基市场。但这里应有尽有，从世界野生动物基金会的北极熊追踪器到亚马逊的户外标牌解决方案。你通常会和谁一起工作？看起来它几乎是非营利组织，一些初创公司，然后是一些非常大的公司的混合物。您如何平衡这个非常多样化的投资组合？

泰勒：是的，这绝对是一个混合体。因此，我们过去曾与亚马逊、谷歌、微软、Facebook 以及所有大型 FAANGs 公司合作过。通常，我们与他们的研究小组合作。我们还与一些中型公司和一些初创公司合作。老实说，我们试图保持健康的混合。我们不想拥有一个单一的客户。当公司决定继续前进时，像我们这样倾向于这样做的咨询公司可能会产生糟糕的体验。

我们在这些公司与谁合作？对于 FAANGs 公司来说，这将是他们研究小组中的某个人。通常是 Microsoft Research 或 Google X，他们可能有一些想法，他们想快速尝试并找到答案并得到反馈。有时，您将拥有这些问题的相关专业知识，并允许他们快速行动并获得一些答案。然后，对于您的中型公司，我们可以与潜在的产品经理、研发主管或其他人，甚至是副总裁或具有主动性的高管进行交流。他们有一个问题，他们需要能够在物联网解决方案上执行、构建定制硬件并基本上集成到软件后端的人。然后对于初创公司，我经常会发现自己扮演了一些顾问的角色，帮助他们了解你如何从现在的位置到种子资金，到你的 A 轮融资，以及产品开发路线图是什么样的实际上可行，什么时候应该雇用员工，什么时候应该考虑雇用顾问。

我现在担任的角色之一是温哥华 CDL 的调查员——创意破坏实验室。它是从多伦多大学商学院分拆出来的。我一时忘记了名字。但他们现在在全球有 20 个章节或类似的内容。这就是我在那里扮演的角色。所以，我们首先会建议他们。当它有意义的时候，如果他们真的明白他们的问题是什么并且它变成了一个执行问题，就像，“好吧。让我们快点。”这就是我们将介入并提供帮助的地方。但实际上，我们只是想产生影响。

作为一家公司，我们与联合国可持续发展目标保持一致。因此，我们正在寻找有助于推进这些项目的项目。因此，与清洁技术、清洁能源、包容性技术等相关的事情。我们不想要真正只有益于社会中某些狭隘领域的技术。所以，我们寻找这样的项目。 WWF 项目就是一个例子，它并不是最赚钱的事情。但全球变暖是一个真正令人担忧的问题。北极熊处于极度危险之中。对于那个项目，他们所拥有的是一个可以追溯到 1970 年代的项圈。使用卫星网络，有很多问题。不仅对熊来说是一种风险，而且它们总是会掉下来。给熊戴上项圈的成本大约是 50,000 美元，因为你需要一架直升机和一把镇静枪才能戴上它。你只能把它放在母熊身上。因为公熊，他们的脖子很宽。它们比头骨还宽。因此，基本上，我们帮助将该技术带入 21 世纪。因此，我们进行了一系列射频设计以使天线小型化，然后使用更现代的电池、更现代的电子设备，优化所有东西以实现低功耗和低温。因为这东西需要在北极熊的耳朵上存活一年左右。所以，这是我认为可能更具影响力且绝对更有趣的项目之一。

埃里克：是的，很有趣。我想，如果你为谷歌做某事，你基本上是在帮助他们验证一些可能的技术概念。如果是世界野生动物基金会，我想他们已经了解最终解决方案，并且他们正在寻找符合规范的技术解决方案。但他们已经知道应用程序具有价值以及价值是什么。如果您正在与一家初创公司合作，那么他们就有一个概念，这是一个模糊的区域。他们可能有一些松散的验证，通过对话将他们指向一个方向。但是，在您将产品交到某人手中之前，真的很难理解对该解决方案会有什么兴趣。

作为一个正在帮助弥合的人——这是许多初创公司未能通过的死亡之谷——你如何管理在需要获得尽可能强大和可信的客户反馈之间的紧张关系，这将推动您倾向于在更全面的解决方案上投入巨资，而不是需要管理风险和快速行动，这将推动您拥有一个非常精益的解决方案，它只是一个准系统原型？我猜你正在来回迭代。但是旅程会是怎样的呢？比方说，有人带着一个强大的概念来找你，想要帮助他们把它带到一个可以进入制造的阶段，你会如何在开发、反馈、开发、反馈循环方面分解它？

泰勒：所以，对于一家初创公司，我实际上可以举一个例子。与我们合作的一家公司 Ideon AI——他们是本地粒子加速器 TRIUMF 的衍生公司——他们正在做介子断层扫描。他们可能在四五年前开始与我们交谈。介子断层扫描基本上是，如果你想到 X 射线，介子就像 X 射线，但能量要高得多，因此它们可以穿过长达一公里的岩石。介子断层扫描，通常，现在发生的地方就像大型强子对撞机。如果他们想了解粒子物理学，他们正在研究介子。但实际上，每时每刻都有μ子从高能粒子撞击我们的大气层时降落在地球上。所以，如果你能弄清楚如何测量地下的那些，你基本上可以推断出μ介子穿过的岩石的密度，这使你可以对大量岩石进行视线或直线测量。

理解这项技术的一个好方法是使用类比。如果你想一想 MRI 扫描为实现支架等微创心脏手术所做的工作，这样的技术可能会对采矿产生类似的影响，鉴于需要过渡到清洁能源，这在当今非常重要。因此，我认为，在接下来的 30 年或类似的时间里，钴、锂、镍和铜的缺口预计将达到 12 万亿美元。从现在到 2050 年。所以，这是一个巨大的、巨大的问题。矿业公司目前对勘探并没有很好的答案。这是非常受欢迎或错过的。很多明显的地表矿物都不容易开采——如果地面上有矿脉，现在大部分已经被开采出来了。因此，他们需要开始寻找地下解决方案。

这家初创公司四年前来到我们这里。只是应用程序的背景，只是为了让人们理解。他们四年前来找我们。他们基本上使用粒子加速器的精确技术建造了一个盒子，一个 1x1x1 的仪表盒。他们只是拿了那个。他们拿了一些开发工具包，把它们拼凑在一起，然后把它扔到某个地方的矿井里。如果可以的话，这真的是一个很好的方法。做一些最低限度可行的事情。尝试通过汗水公平来做到这一点。试着打电话给你能打电话的人。也许你在 BHP 或其他什么地方有一个朋友，让他们让你把你的探测器插在他们的矿井里一段时间以收集一些数据。然后在你正在解决的问题的大小中使用它来产生一些兴趣。筹集 A 轮融资。寻找一些非 A 轮融资。筹集种子资金，并寻找一些非稀释性资金。

我们合作的很多初创公司，尤其是深科技领域，从一开始就找到非稀释性资金对他们来说非常重要。有很多基于政府的资金。在美国，您可以通过 DARPA 获得资金。还有一堆其他的。我认为还有一个能源小组，比如 DARPA。我不记得它的名字了。然后在加拿大，还有很多其他机构，比如 NSERC 和类似的实体。因此，寻找非稀释性资金。然后，当您到达获得初始数据的地方时，就会有一些人对此感到兴奋，那就是他们来与我们交谈的时候。基本上，我们建议他们。他们正在研究小型化。他们想把这个 1x1x1 的米箱做成一个 10 厘米的圆圈，这样他们就可以把它放在钻孔中，这样现在你就不需要现有的矿山来使用这项技术了。你可以钻一个洞然后扔到地上。这是一个相当大的挑战。这是一个大型工程升降机。他们很清楚那里有什么机会。所以，这是一个与像我们这样的人交往有意义的地方。

我们基本上是建议他们。我们说，“嘿，别看那个 Microsemi PolarFire FPGA。因为即使它有很好的规格，它的文档也很差。你以后要找一个开发人员来支持它，你会很费时间，因为它是一个非常小众的产品。”相反，我们将它们推向了 Xilinx，Inc 之类的东西，或者它是一种在社区中具有非常好的采用率的 FPGA。它旁边有一个专用的 Linux SOC，可以处理以太网通信之类的东西。那种高层次的建议。我们基本上把它们从那个 1x1x1 的米箱里拿出来，然后把它们放到那个 10 厘米的圆圈里。

现在他们正在部署——我不知道。我认为他们已经在野外部署了大约 50 个探测器。他们希望在明年部署 500 台。我们基本上是在帮助他们扩大所有的制造和类似的事情。随着规模的扩大，我们基本上正在慢慢地摆脱那里的工作。在某些地方，我们确实需要坚持一些东西，但也有一些地方我们会帮助他们聘请质量工程师并建立他们的制造和类似的东西。

埃里克：太好了。这是一个完美的例子。我的意思是，这是一个小众案例。至少，他们非常清楚你的客户是谁。问题和客户没有不确定性。但我敢肯定，证明这项技术是一项代价高昂的工作。在这种情况下，只是为了理解解决方案，现在您钻孔。你是不是在斜坡上水平钻孔，然后你从地面开始，然后你有地面上的接收器，你正在看？或者你可以垂直钻孔然后有一个对角线？只是想了解这将如何在实践中发挥作用。我只是好奇这个案子。

泰勒：是的，你可以钻。您可以在垂直或对角线上钻孔。然后技术的工作方式是，基本上这些闪烁体纤维在探测器内部以一种特殊的方式交织在一起。当 μ 子通过探测器时，您可以知道它击中了哪些闪烁体以及何时击中。所以，有一个非常精确的时间问题。当光子到达探测器两端的检测器时，您需要有数百皮秒的时间精度。它基本上是一个直径为 10 厘米的三米管，在一个直径为 10 厘米的圆圈中。你可以用它来知道μ子来自哪个方向。介子以不同的角度进入。他们只是随机进来。显然，它们不会来自地球的另一端。因为它们不会穿过地底。但是你知道一个人是从哪里来的。由此，您还可以测量它有多少能量。由此，您可以了解它穿过的那块岩石的密度。

现在，这里的一个挑战是没有大量的μ子一直在通过。这不像你只是在阳光下拍照。您必须将这些探测器留在地下一段时间才能获得足够的介子通过它们。但是，实际上，要获得这样的照片，另一种方法是钻 300 个钻孔而不是 6 个钻孔。因此，当您花费更高的成本时，这是一个非常引人注目的价值主张。每个钻孔或类似的东西很容易花费你 50,000 美元。然后，当需要进行提取时，您可以更好地了解您正在查看的内容。它并不适用于所有事情。因为并非所有事物都有密度对比。但是当它发生时非常有趣。

埃里克：好的。那太棒了。那就是精密采矿。除了为矿业公司节省资金外，这还节省了很多——每次钻孔时，您可能需要清理森林等才能进入那里。所以，这里也有环境因素。你提到的还有一个案例。也许这里有点不同的观点。但这是一个智能城市应用程序，您可以在其中构建自己的 IP。所以，这是我的一个问题。显然，您处于拥有大量技术能力的情况下，并且不断面临着有趣的挑战。所以，我必须想象你每天都坐在那里吃午饭，有人说，“嘿，我们为什么不这样做呢？”对企业家来说，保持专注总是一种诱惑。但是，在探索今天可以构建自己的 IP 的领域方面，您在做什么？

泰勒：芯片短缺确实让我们看到事情并说，嘿，我们的客户再也得不到他们需要的东西了。我们习惯于使用来自 NVIDIA、NXP 甚至 Raspberry Pis 的解决方案。其中许多将提前结束生命或只是不可用。所以，我们环顾四周，说我们能做些什么。我们开始与 Renasas 交谈，意识到，嘿，他们的晶圆厂情况实际上比其他一些公司好得多。他们与台积电合作。他们与三星合作。他们在日本也有工厂。他们实际上有真正检查所有框的部分。因此，我们开始与他们一起开发 SOM。

一旦我们开始这样做，宇宙如何与你交谈就很有趣。我们开始与遇到这些问题的其他人进行对话。另一家本地公司 Novax Industries——他们致力于行人安全——我们最终与他们进行了交谈。我们意识到他们对十字路口的行人跟踪问题有一个全面的了解，这确实需要我们已经在研究的一项技术，因为我们正在与瑞萨合作开发这个 SOM。我们一直在与他们合作，将我们的一些硬件专业知识和我们在计算机视觉方面的一些专业知识结合在一起。我们做了大量的计算机视觉工作。他们汇集了对交通问题的深刻理解，以及向城市出售交通系统意味着什么。此外，他们在自动交通控制和电力系统方面拥有自己的解决方案，这些解决方案在交通系统中工作是独一无二的。因此，他们利用了解决方案。在这种情况下，我们正在那里进行探索，因此我们正在开发的 SOM 基于瑞萨电子 RZ/V2L。这是一个具有专用神经处理单元的 Arm SoC。基本上，它是一块执行特殊线性代数运算的硅片，非常适合在对象和图像分割算法中运行对象检测。如果您认为可以在 TensorFlow 中以已知的下一个格式生成的基本卷积神经网络内容，那么这个 SoC 将采用并运行它。

它基本上可以与 Jetson Nano 媲美，但它只使用了一半的功率。它的成本要低得多，这可能会以更低的成本在边缘进行行人跟踪。你可以在边缘运行计算，因为这东西更便宜。所以，现在我们正在寻找其他解决方案。显然，每个人——很多人都在关注这个问题。在大流行期间甚至在此之前，十字路口的行人死亡人数显着上升。因此，现在北美的许多城市基本上都签署了这个零愿景承诺，他们希望尝试实现零行人死亡。所以，有很多公司。例如，博世在这个领域开发了一种解决方案。我认为他们以每台相机 3,000 美元或 4,000 美元的价格出售相机。但它也附带订阅。硬件即服务。他们流。您基本上将所有图像数据流式传输到云端。第一年每年 2,000 美元，然后从那时起 500 美元，这对于该市来说是一个相当昂贵的模式。

我认为，如果您在云中进行计算，我们认为这是有道理的。但我认为，从长远来看，其中一些应用程序用于计算——就像我刚刚给出的示例一样，你基本上拥有的东西的性能是 Jetson Nano 的两到四倍。 Jetson Nano 并不是一项古老的技术，对吧？因此，这里和行业存在真正的趋势。我们想象的将会发生的是，从经济学的角度来看，其中一些将有意义地移动到边缘。这并不意味着这里不一定会有硬件即服务模型。但是，如果您可以将该计算推到边缘，那么您可能不一定需要使用所有带宽。你不需要存储一堆东西。所以，我们正在与他们合作。我们正在开发对相机和东西的支持，这将是低光和户外的好选择。

Erik：是的，我想在这样的情况下，人行横道处的机器视觉，延迟在这里将是至关重要的。因此，云解决方案可能适用于 99% 的情况。可能会发生风暴或在某种程度上破坏系统的东西。我认为这也是一个考虑因素。不过，这是一个有趣的趋势。我认为，过去一年左右，我采访了几家在半导体价值链设计方面更多的公司，他们设计专门用于机器视觉等应用的芯片。我认为这是一种趋势，好吧，我们现在在其中一些应用程序中有足够的规模来专门为它们进行设计。然后，我们可以在如何设计封装或如何设计芯片本身方面更有效率。这仍然需要很多时间才能进入市场，对吧？因为他们将面临与今天任何人一样的挑战，试图将其放入晶圆厂并进行制造。

我认为您的方法很有趣，好吧，您实际上发现了产能过剩的情况。对于瑞萨，听起来至少比其他一些制造商所承受的压力要小。您可以针对特定目的进行设计，并且基本上可以重新调整其用途。所以，我认为这是应对我们今天面临的挑战的一种有趣的方法。

泰勒：是的，嗯，我们一直在寻找能够解决我们客户目前遇到的问题的东西，但也有点面向未来，并着眼于他们可能解决的问题。这是一个全新的解决方案。我们从中受益匪浅。还有一点要说的是，它确实有一个引脚兼容版本，即 RZ/G2L，它更类似于 Raspberry Pi 解决方案。我们正在其他地方使用它。如果您想拥有一个物联网网关，那么在这方面它是二合一的。一旦我们多看一点，这真的很容易。

Erik：你们在机器学习领域延伸了多远？如果我们看μ子的例子，我想你有一定的密度。但是你可以说，超过一公里，我们有一个平均密度。在某些情况下，它可能是一个特定区域。就像其中 20 米非常密集，或者可能在整个范围内都有中等密度。所以，我猜有不同的配置可能会导致一些平均值。我假设您背后有复杂的模型来帮助解释数据。作为 Misty West，您是参与帮助公司开发 ML，还是在硬件边界的最后一步离开？

泰勒：是的，这是一个有趣的问题。首先，我们扩大努力的地方是让这些事情处于边缘地位是有意义的。我们将在固件开发等方面投入精力，让它们在边缘运行良好，并在边缘大规模部署。例如，就 Ideon 而言，他们拥有自己的内部专业知识，这与他们必须在那里解决的问题真正相关。实际上，它是将 μ 子断层扫描数据转化为对矿业公司有意义的可操作见解，那里有很多工作要做，还有很多真正特定领域的知识。

实际上，他们还想集成其他传感器模式。所以，现在更符合行业标准的东西，比如磁力测量法和重力测量法。但是用μ子断层扫描数据覆盖这些数据集真的很复杂。因为它们的性质和测量方式是如此不同。这些都是真正的 ML/AI 问题。还有一个真正具有挑战性的反演问题需要解决。但这不是我们拥有大量专业知识的地方。我认为，我会建议我的客户经常在内部拥有这种专业知识，这确实是有道理的。因为在锁定他们的全部价值主张方面，这对他们来说真的很重要。

埃里克：好的。知道了。所以，我们一直在讨论你今天的位置。我认为这个领域很有趣，因为一方面，它是一条长尾巴。我们正在处理 B2B 环境。此外，对于大型企业来说，验证这个概念很重要。公司很难继续开发新的解决方案，除非他们看到其中一个内部部门取得成功，或者他们看到几个竞争对手开始开发一种在市场上具有一定吸引力的解决方案。

我觉得我们开始看到数量足够多的公司喜欢——我知道，在中国，许多跨国制药公司开始研究物联网设备，以帮助人们从阿尔茨海默氏症和其他疾病中康复，等等向前。我们正在达到临界质量，高管们正在看着它并说，好吧，我们有信心。我们有信心从物联网设备收集数据并对其进行分析，这将使我们能够帮助解决业务问题。然后他们仍然必须弄清楚用户旅程和商业模式等等。因此，这些公司正在努力应对一系列挑战。但至少，我觉得我们已经达到了这样一个领域，即这些解决方案在许多领域都可以满足实际需求。

如果我们期待下一个五年——嗯，首先，你同意吗？你在哪里看到这个市场？那么，如果我们展望未来五年，哪些事情会令您兴奋，哪些事情会成为可能，无论是公司的发展趋势，从商业角度来看，他们的投资方式，他们的雄心壮志水平还是从技术角度来看，开发将如何实现以前非常具有挑战性且构建成本高的能力？让我们分两部分讨论这个问题。首先，您今天在哪里看到我们？那么展望未来五年，您对这里的发展潜力感到兴奋吗？

泰勒：我认为就物联网今天所处的位置而言，这是一个非常令人兴奋的领域。在某些方面，这绝对是一片红海。所以，如果你看一下——举个例子，物联网框架，比如集成物联网设备的云解决方案。我可能每两周遇到一个新示例或类似的东西。西门子拥有 MindSphere。有一家公司叫Losant。有用于车队管理的 Balena。显然，有 Azure 和 AWS IoT。有 Ubuntu 核心。有 EdgeX。这只是几个。我有一个类似另外 20 个的列表。它很长。就那里的内容而言，有很多多样性。我认为未来五年你会看到这些领域的一些整合，我们开始看到一些赢家和一些输家。

就是说，我想，也许有点支持，我想我可能会在这里弄错数字。我想早在 2010 年左右，思科就预测了他们对未来 10 年物联网增长的预期。我认为到 2020 年它们会下降 50% 或类似的值。我认为他们未达到预期的原因是因为物联网的现实，特别是在商业工业领域，有很多独特的组件和不同的系统。有很多多样性。它不像每个人都期待某个用户界面的 iPhone。每个人都会去买一部 iPhone，他们会很高兴的。现实情况是，每家工厂、每家商店，都有不同的接口和不同的需求。那里总是会有某种程度的定制。所以，我认为未来五年将会有一些整合。而且，我不知道它会因此而完全曲棍球棒。我仍然希望会有一些利基的事情发生。

然后在技术方面，我提出的例子是瑞萨 SoC，这将在未来五年内继续发生。我认为现在有些应用程序人们还没有完全考虑到它们将开始变得可行，人们只是没有真正期待。也许五年后不会，但可能在 10 年内。您可以想象购买行车记录仪或电池供电的东西的情况。你只要把它贴在你的窗户或其他什么地方。你把它放在那里，它就有自己的机器学习算法在运行。每当发生有趣的事情时，它都会将其上传到云端或类似的东西。那东西可能要花10块钱。它几乎像一次性用品。这种技术，你可以在 10 年、15 年、20 年的时间范围内看到。也许更早。

有很多技术可以实现它。其中之一是我正在谈论的计算元素。这些更专用的处理器不仅使计算机变得更加强大。但我现在使用的笔记本电脑是 Microsoft Surface Book，它基于 ARM。它的功耗仅为英特尔前身的四分之一。因此，它可以通过 USB-C 连接供电。这两个都是例子。而且，电池功率密度也在上升。这些电池的成本正在下降。太阳能电池效率也在提高。因此，在某些时候，您会遇到成本也在下降的情况。您可以拥有这些无处不在的连接设备，它们将开始解锁现在只是没有真正意义并且有点难以思考的应用程序。

Erik：我认为这是一个很好的观点。通常，我们最终会在某种程度上谈论它的前沿。像边缘人工智能这样的话题更令人兴奋，但很多最有意义的创新都是关于简化的。这是关于降低成本结构。这是关于简化部署。这就是使进行广泛部署成为可能，以制定业务案例的原因。最后，真正影响人们在现实世界中的生活和工作方式，将产品推向市场。

好的。我想我们在这里已经介绍了一些。我想，这是一个有趣的话题，因为你可以从很多不同的角度来看待它。有什么重要的东西我们没有触及吗？我们甚至还没有提到安全性等等。那是我们可以进入的另一个兔子洞。但是还有什么我们在这里没有提到的，这对 MistyWest 所做的工作真的很重要吗？

泰勒：我认为我们已经触及了大部分内容。我们在可穿戴设备、蓝牙连接的可穿戴设备方面也做了大量工作。我们与之合作的公司之一——疲劳科学——他们做自己的，基本上，衡量疲劳。现在，他们主要在矿场之类的地方工作。但我们最初是在他们与小熊队合作时帮助他们的。当他们赢得世界大赛时，他们都戴着我们帮助开发的腕带。我认为这也是另一个发生很多变化的空间。当我们与他们合作时，可能是五年前的事了。但此后，Fitbit 发布了自己的 SDK。他们被谷歌收购了。许多可穿戴技术场所已经从制造可穿戴硬件转变为在可穿戴 SDK 上运行的软件场所，您将在 Apple Watch 或其他任何设备上运行的应用程序中运行您的算法。真正利用硬件，这绝对是我们看到的一种趋势。不知道是不是还有很多要说的。显然，这是一个我们可以继续讨论的话题，但也许我会停下来。

Erik：是的，好吧，也许这是未来需要注意的事情。未来的商业模式是什么——因为我也知道很多公司正在寻找并基本上说，我们可以使用一些硬件来创建数据集和通往客户的网关。然后我们打开它，让人们在上面构建东西。我们沿途收取通行费。这里有很大的商业模式创新空间。我认为这对我们来说总是一个非常令人兴奋的地方。 IoT One，我们的技术不如 MistyWest。所以，我们在等式的这一边玩得更多。

泰勒：这绝对是其中的一个重要元素。这一点，随着我越来越有经验，我学会越来越欣赏正确的商业模式，弄清楚你将如何赚钱并不是旅程中微不足道的一部分。

埃里克：是的，没错。伟大的。好吧，如果有人有兴趣进行对话并了解更多关于你们所做的事情，或者和你们一起做一个项目，那么他们与团队联系的最佳方式是什么？

泰勒：只有我们的网站，mistywest.com。里面有联系方式。您可以联系我们。您也可以通过 taylor@mistywest.com 与我联系。

埃里克：太棒了。泰勒，感谢您抽出宝贵时间。对此，我真的非常感激。

泰勒：是的，非常感谢。