埃里克：罗宾，感谢你今天加入我们的播客。

罗宾：很高兴能和你交谈。感谢您的款待。

埃里克：是的，我也对这次谈话感到非常兴奋。我之前提到过，你是我们的新人物，对吧？因此，我们通常会与一家初创公司的创始人交谈。显然，您之前创办过很多公司或与很多初创公司合作过。但我想说，你也有一个非常密集的轮廓。我认为这是一个很好的说法。然后是作家、专业演说家、天使投资人、董事会顾问。

真的很期待这次谈话，也真的很期待深入探讨这个话题，这个话题是人工智能如何使医疗保健民主化。也许作为一个起点，我总是想多了解一点你是如何将你生命中的大部分时间投入到这件事上的。是什么话题让你把精力集中在这里？

罗宾：嗯，如你所知，我是一名早期创业者。我从事过所有方面的工作，从治疗癌症到睡眠呼吸暂停和医疗设备，甚至是放射科医生的虚拟现实。但实际上，我进入医疗保健行业的全部原因是因为我也是一名严重的慢性病患者。所以，我在 26 岁时住院了 43 次，做了 6 次大手术，切除了 3 个器官，4 次误诊，这距我手术切除整个大肠大约七年了。

我的医生告诉我我已经痊愈了，但我没有。我极度痛苦。因此，他们不断增加我的阿片剂剂量，直到最终我每天服用 80 毫克。我讨厌它。所以，我去看了我的医生。我说，“我需要离开这个。”他们说，“我们不那样做。我们只会增加你的阿片类药物。你将不得不找一位新医生。”我意识到那时的医疗保健系统有多么疯狂。所以，我回到家，放弃了我自己的美沙酮剂量。我最终得到了一个全新的医生团队，他们与我一起工作。我被正确诊断为克罗恩病，服用了一种名为 Remicade 的药物。我一夜之间就缓解了。

因此，我在医疗保健方面（我们正在尝试与初创公司合作）以及慢性病方面都有丰富的经验。我已经意识到，尤其是在过去的五年里，我们看到了医疗保健向家庭的巨大转变。现在，使这个难以置信的可操作的是人工智能组件。因为我们可以进行 24/7 全天候远程患者监控，从而提供大量数据。但是您确实需要该软件组件才能跟踪事物。所以，真的，人工智能组件对于这种成功的家庭护理转变是必要的。

埃里克：好的。这很有趣。它确实也说明了这个行业的独特品质，一方面，它是最个人化的行业。它在处理你的身体。另一方面，它是完全不透明的。你进去，你说感觉不对劲。有人告诉您，“这是一些报告。这是一些图表。这是诊断。”作为个人，作为有问题的人，您如何解释？

所以，你的情况需要很大的意志力才能推动它通过。但我们希望情况并非如此。也许是一个好的开始，让我们尝试从高层次开始。如果我们看看人工智能和其他数字技术的应用前景，就会发现这是一个非常复杂的格局。那么，您将如何细分呢？你会如何分解它以帮助我们思考它？

罗宾：这就是我们刚刚写的书的美妙之处。它真的把它分解成章节。关于远程患者监测的一章，其中包括生理监测和远程治疗监测，由 Medicare 报销。当然，还有一章是关于数字治疗的，这些应用通常与治疗和药物治疗等结合使用。其中很多都是基于认知行为疗法，当你谈论行为改变时，这是一个黄金标准。

然后我们谈论了很多人工智能语音技术，而不仅仅是你的亚马逊 Alexa。尽管这是未来医疗保健系统中非常重要的一部分，但将您的声音用作一种称为声音生物标记的生命体征。因此，正是这些类型的 AI 程序的组合在日常的基础上收集和分析或向患者提供一种医疗保健，而大多数医疗保健实际上是在这些地方发生的。

埃里克：明白了。然后，如果我考虑这两个行业，就会有医疗保健行业，服务提供商可以获得报销并驾驭这些监管环境。他们可能是经过认证可以提供特定服务的人。然后你有专门从事人工智能等的技术供应商。

这种关系在今天如何运作？如果我使用数字疗法，我是否直接与技术提供商合作？还是我在与后端的传统医疗保健提供商和技术提供商合作？这种关系在今天是什么样子的？

罗宾：有几种不同的商业模式。您经常与技术公司互动。那么，让我举个例子。 AlacrityCare 是远程患者监测癌症患者的中性粒细胞减少症、感染性休克和败血症等疾病。因此，他们结合了现成的血压监测仪、脉搏血氧仪。他们在家里做血液实验室。他们可以登记入住，或者如果需要，患者可以全天候 (24/7) 给他们打电话。

现在，AlacrityCare 负责管理整个关系，但它也与肿瘤科医生有联系。因此，甚至在你开始感觉到中性粒细胞减少症等症状的前几天，该软件就会抓住它，因为软件周围有针对个人的个性化参数。如果这个特定患者的脉搏牛低于 90 或类似的东西，请通知我们。它有助于这种沟通。真正酷的是，因为提供者确实会查看，所以这些类型的东西实际上是由 Medicare 报销的。

埃里克：好的。基本上，让提供者作为其中的一部分，可以有一个经过认证的意见，使他们能够报销。

罗宾：是的，像 AlacrityCare 和其他 RPM 公司这样的公司，他们确实有医生。这些是全面的医生和临床肿瘤学家。有那个持续的监控组件。所以，这也是每月的报销费用。很多时候，我不知道他们具体用实际财务做什么。但很多时候，这是他们可以与医生分享的东西。医生每月向初创公司或技术公司支付 X 金额。然后他们会得到 Medicare 报销的 Y 金额。

埃里克：好的。然后这个行业的另一个有趣的部分是人们可能会遇到很长的问题。每个人都是独一无二的，并且以不同的方式经历症状。他们以不同的方式表现自己。所以，如果我在考虑人工智能的应用，我通常是在工业部门工作。你在和机器打交道。机器是相对可预测的。他们没有奇怪的怪癖和行为，也没有喝会改变荷尔蒙的奇怪东西等等。

那么，如果我们要处理人类及其所有怪癖，那么我们今天使用机器学习准确预测的能力在哪里？是否有一小部分事情你说我们可以准确地做到这些但大多数，我们不能？或者我们是否已经在那里为特定患者提供了足够的培训时间？基本上有一长串我们可以预测的因素。

罗宾：我们在那里。我们正在预测。这就是家里的许多事情正在做的事情。远程患者监控就是预测技术。让我给你举个例子。因此，有一家名为 January AI 的公司。通过像 Dexcom 这样的连续血糖监测仪收集三天的回溯数据，结合食物数据库、患者的生命体征以及他们当天吃的东西，他们能够实时预测患者在那个病人准备咬一口的时间。

我知道。这让我不寒而栗——哇。这是一个相当大的问题，因为预测葡萄糖反应。想象一下，你早上九点吃一个苹果。然后在接下来的一周，你在那天晚上 9 点吃它。好吧，你在饮食中做了很多不同的运动、睡眠、纤维和蛋白质。我们对个别食物的所有反应都会发生变化。所以，并不是说你总是会有同样的葡萄糖反应，这就是为什么他们能够做到这一点是如此令人难以置信。他们已经上市了。

我再给你举个例子。一家名为 VitalConnect 的公司，他们有一个单导联 EKG 监视器，可以挂在病人的胸部。我认为它就在那里。他们进行了一项研究，他们能够提前将近 6.5 天通知心脏再入院。看到很多这样的事情真是不可思议。我们没有进入第一阶段，而是几乎进入零阶段医学。这非常令人兴奋。所以，未来 5 到 10 年，这将会爆炸。

埃里克：好的。在很多这样的例子中，听起来他们是在用相对较少的传感器进行分析，对吧？

罗宾：是的。

埃里克：所以，它是心脏上的传感器。也许是葡萄糖。同样，您在这里提到还有其他因素可能会影响这一点。你睡了多久？你一直在锻炼吗？你的饮食是什么？因此，存在所有这些其他数据也可能会增强算法。但它可能存在于 Apple Watch 上。它可能存在于锻炼应用程序中。它可能存在于您的睡眠管理应用程序中。您是否看到跨生态系统的集成以尝试丰富数据集？我们今天在哪里？

罗宾：有一些整合正在发生。我期待像 TytoCare 这样的公司。 TytoCare 是一种直接面向消费者的远程医疗工具包，售价约为 300 美元，在百思买和其他一些零售商处已售罄。它有一个听诊器、一个用来检查耳朵的耳镜和一个压舌板，它们都挂在摄像机上。

当有人在家里生病时，与其去紧急护理，比如，一个尖叫着耳朵疼的蹒跚学步的孩子，不如使用 TytoCare 应用程序通过视频呼叫医生。他们与大型远程医疗公司 Amwell 等公司合作。医生是看到实时摄像机画面的人。就好像医生真的隔着电脑屏幕向她伸出了双手。因为她可以说，好吧，拿着听诊器，向右移动一点，或者向左移动一点。

现在，TytoCare 已经直接集成到 Epic 中。我们知道，在美国，Epic 存在于非常非常多的医院和卫生系统中。因此，集成到 EMR 中实际上是一件非常重要的事情，特别是如果您希望临床医生——您的普通医生——能够看到一些结果。那里的整合非常重要。因为当你想到像实验室测试这样的事情时，我知道我会去 Sutter Health。我在家里完成我的实验室，我的血液实验室。我的护士通常会把它们送到 Labcorp。所以，这是一个不同于 Sutter 的系统。

好吧，它通过传真获取我的实验室测试结果，然后以 PDF 格式上传，上面写着 Robin.pdf。该机器是否以任何方式、形状或形式可读？那只是基础实验室。你继续使用 Labcorp 的应用程序或苹果的健康应用程序。这个美丽的图形中出现了完全相同的实验室。我可以看到趋势分析和所有这些，但是我在一个非常大的卫生系统中极其昂贵的 GI 医生无法访问它。

埃里克：是的，也许我们可以在这里讨论系统中的一些摩擦。因为传统上，医疗保健虽然是一个技术非常先进的领域，但在用户体验方面并没有特别创新，比方说。然后你有这些科技公司，它们非常以用户为导向。因为他们处理的是软件，所以他们确实可以获得实时数据并在一定程度上即时进行调整。

您是否看到这种正在发生的创新，例如，将健康带入家庭？就医院如何重新思考他们的流程、重新思考他们的工作方式而言，你是否认为它也影响了医院的健康？这对传统医疗保健行业有何影响？

罗宾：到处都是，对吧？因此，当我与 HCA、美国医院集团（我认为是这里最大的私营医院）等大型连锁医院的首席技术官或首席信息官交谈时，他们都厌恶创新。他们喜欢成为后来者。因为他们想在医疗保健系统的其余部分进行测试，找出错误并将其整合。然后他们全力以赴。因此，这不仅完全取决于此，还取决于您所在国家/地区的哪个地区。

我最近为南方的一名球员做了一次演讲。当我说，“好的。在房间里举手。有多少人听说过连续血糖监测仪，CGM？600 人中有 5 人举手。CGM 实际上已经上市 20 年了。当然，在他们目前的形式，Dexcom 和 Freestyle Libre。这些是我们在 10 或 12 年前看到的更先进的模型。所以，它已经先进了。但这不再是全新的前沿。它还没有发生在过去的两三年里。然而，即使是支付大户也不知道它的存在。

埃里克：所以，你提到了地理差异——你坐在帕洛阿尔托。所以，我想技术诀窍会更高一些。但是，我们也可以从人口统计的角度来思考。我考虑的是可能最迫切需要改善医疗保健的人，他们可能是不太懂技术的老年人。他们可能是难以获得医疗保健设施的贫困社区，或者可能没有很好的保险和支付能力。如果你必须支付医院的紧急护理费用，那将是非常昂贵的。

我想，有了这些数字解决方案，对于帕洛阿尔托受过良好教育的人来说，采用它们是最容易的。但实际上那里的好处可能更少。您如何看待这些物品流出并落入可能最需要它们的老年人、弱势群体手中？

罗宾：我实际上看到一些大型付款人真的开始进行大量创新。甚至在大流行之前，我就看到 Medicare 确实是在美国制定医疗标准的组织之一。随着医疗保险的发展，这里的其他行业通常也会紧随其后。因为如果他们将某些东西作为一种护理标准，而我们的其他主要付款人之一是私人的，他们就会说，“哦，我们不同意那不应该成为一种护理标准。”很难不同意医疗保险。

我一直在关注 Medicare，尤其是 Humana。因为 Humana 拥有大量的 Medicare Advantage 患者。他们真的很创新。他们今年发布了一些新代码——CPT 代码，用于围绕使用认知行为疗法治疗阿片类药物使用障碍等疾病的数字疗法进行报销。所以，他们现在正在为此报销，这太棒了。他们还推出了有关远程治疗监测和呼吸健康以及肌肉骨骼系统的新代码。因此，这意味着物理治疗师或呼吸治疗师，或帮助患有哮喘或慢性阻塞性肺病的患者。现在这确实得到报销并由医疗保险承保。

他们发布的另一个——我想那是几年前的事了。不是今年。它不像其他的那么新。这就是他们所说的新技术附加付款。像 Viz.ai 这样的公司，这是一家针对 LVO 中风的 AI 成像分析公司，这是一种非常具有破坏性的中风类型。如果该软件在急诊室用于疑似 LVO 的中风患者，则报销金额超过 1,000 美元。

所以，我们看到了大支付者和其他类型的支付者，如 United 和 Anthem 等等。我们看到一些有趣的事情正在发生，尤其是在远程医疗领域，真正在努力建立远程医疗方面。有趣的是，Anthem——他们刚刚更名为 Elevance Health——已经免费向患者发布了四种数字疗法。一种围绕 COVID 护理，一种围绕克罗恩病，一种围绕糖尿病，一种围绕肿瘤学。就像我们在制药公司看到的那样，付款人正在与这些初创公司合作。 Anthem 与一家名为 Sidekick Health 的公司合作。 Sidekick 是创造这些数字疗法的人，然后他们将其分发给他们覆盖的患者。

埃里克：好的。有趣的。所以，这意味着他们真的在这里找到了价值，因为如果他们看不到其中的价值，他们就不会同意报销。他们是精明的商人。这正在降低他们的总业务成本。

罗宾：没错。

埃里克：还有另一个创新领域，即制药公司使用数字疗法来提高药物的有效性。你看到这里有动静了吗？你认为这是怎么回事？

罗宾：当然。是的，药物的配套应用程序。因此，我查看了 Click Therapeutics。 Click Therapeutics 在市场上推出了一种数字戒烟疗法。这已经被涵盖了。但他们已经与制药公司完成了两笔大交易。 Boehringer，即德国公司，他们已承诺为 Click 提供 5 亿美元，以围绕他们的精神分裂症药物开发一款应用程序。总部设在日本的大冢制药，相同类型的结构交易。 3 亿美元用于 Click 共同开发一款围绕重度抑郁症的应用程序，当然，Otsuka 负责。

所以，我们看到制药公司真的投入了——这不是一笔小数目。对于一家大型制药公司来说，这不是一个大数目，对吧？但这也不是微不足道的。

埃里克：是的，那是勃林格殷格翰公司吗？

罗宾：是的，没错。

埃里克：这很有趣，因为这现在是公开的。但在中国，他们拥有一支数字创新团队。他们推出的第一个产品也是这种数字疗法。同样，它们的规模相当大。所以，我认为 Vi 已经决定在这个领域下大赌注，我猜是在多个地区，这也很有趣。

那太棒了。因此，制药公司正在朝这个方向发展。你是否看到更多的创新来自科技公司，然后制药公司认识到这一点并说，好吧，让我们与这家公司合作？或者制药公司也说，嘿，我们要聘请一群数据科学家并构建我们自己的应用程序？您认为创新的动力来自哪里？

罗宾：制药公司，尤其是在美国，非常不透明——与透明相反。因此，如果他们聘请了大量数据科学家并在内部做事，他们不会告诉我们。但我能说的是，通常，这些制药公司中的一些公司的商业模式是他们等待初创公司得到足够的发展，或者他们给他们一些钱并让它足够发展，直到它获胜。然后他们要么收购它，要么给它大量资金。

这不仅仅是在数字健康领域。这就是制药公司现在在小分子和实际药物方面的创新方式。因为有太多来自学术界的东西。人工智能在药物发现方面的进展如此之多，以至于你不妨让 100 家不同的初创公司进行人体试验，然后以巨额资金收购它们。但如果他们在内部有 100 个不同的项目，这仍然是他们支付的价格的一小部分。你知道我的意思？所以，这只是对冲他们的赌注。

埃里克：是的，这是有道理的。 10 家初创公司中有 9 家会让您失望。选择成功的那个，然后你就可以避免经历这个过程的研发成本。与大公司相比，初创公司可以更具成本效益地进行创新。

罗宾：没错。

埃里克：所以，如果我们考虑我们可能会在这里看到的一些障碍，如果我们不涵盖法规，我们就是失职了。显然，这是一个受到严格监管的市场。听起来其中一些产品很快就会上市。那么，这是否意味着——需要什么？如果我正在构建一个数字治疗应用程序，并且我希望得到报销，我是否必须通过正式的 FDA 流程？将产品推向市场的过程是什么样的？

罗宾：当然，是的。如果该软件是一种像普通医疗设备一样的医疗设备，它是一种数字健康产品，通常——数字治疗算作是——不到一年。比起作为物理医疗设备的医疗设备，这个过程要快得多。当然，它比药品要少得多。

所以，是的，如果你已经获得了所有的临床试验数据，你可能会在不到一年的时间内完成。如果你要报销——你已经知道了，对吧？因为 Medicare 已经报销了基于认知行为疗法的数字疗法。只要您获得 FDA 批准，您就可以使用该代码并直接滑入其中，就像另一种阿司匹林一样。你可以直接滑入某物。你知道我的意思？如果代码存在，那不是困难的部分。

FDA 许可，您确实需要通过它才能让医生开出该应用程序的处方，然后获得报销。您确实需要 FDA 许可。如果您仅出于娱乐目的，则不一定需要 FDA 许可。您不会通过医疗保健系统，而且这通常不是可报销的事件。

埃里克：好的。如果我们有一个非常高的水平，将解决方案分解为两个桶，一个桶将是诊断，您不会影响患者。你在收集信息。第二种是治疗，它可以是一种增强现实设备，可以帮助患有 PSTD 的人或其他一些你实际上在某种程度上影响患者思想的东西。那里的过程有什么不同，还是他们都在同一条轨道上接受治疗？

罗宾：实际上我自己并没有做过临床试验。无论我在哪家公司工作，我们通常都会将其外包。美国有一些公司是 IRB 方面的专家，擅长建立临床试验，并以比您自己做起来更具成本效益的方式为您处理所有这些事情。但据我了解，这将取决于它是否是 510k，是否是 De Novo——这意味着市场上还没有设备或软件，但这是一个断言。意思是，它不是很相似——或者它是 PMA。 PMA 是该软件类别（例如 2 类）中最难通过的。

当您使用 De Novo 时，它会比普通的老式 510k 更难。但像 Achille 这样的公司确实属于 De Novo。他们能够获得紧急使用授权，因为他们在大流行期间获得了 FDA 的许可。因此，他们更快地进入市场。 Achille 为 8 至 12 岁的多动症患者设计了一款视频游戏。所以，病人坐在那里。他们每天玩 30 分钟的有趣游戏。然后软件锁定，直到第二天你才能再次使用它。所以，这就是 De Novo。它获得了紧急使用授权。因此，De Novo 放慢了速度。但紧急使用使它快速进入市场。

埃里克：有趣。听起来总是有这种战略决策。你想成为先行者吗？你想成为一个快速的追随者吗？听起来这条路对于快速追随者来说更容易一些。情况总是如此。

罗宾：在美国，是的。如果你有什么，那就成为那个快速的追随者。绝对地。因为一旦你进入市场，那么一切都与营销和销售有关。估计你的IP被封了，他们公司的IP也被封了。所以，你要确保没有重叠。

是的，我总是想成为一个快速的追随者。问题是，大多数时候我都是第一个。我在 2005 年从事基因检测工作，我们使用四次剪断来确定您的心脏风险。现在他们使用数千。我总是处于那个非常早期的阶段。我现在从事冷冻保存和组织工程器官移植，2011 年或 12 年。现在这个行业在过去 10 年里发生了翻天覆地的变化。所以，我最终在很多时候非常、非常早地到达那里，这很有趣。但如果可以的话，大部分时间都要做那个快速的追随者。

埃里克：是的，没错。嗯，这是一个艰难的决定。如果你对某件事充满热情，你就会去做。你不会等着说，“我等别人来拿。”这就是企业家的困境。

但这又引出了另一点，就是这个红海的概念，激烈的竞争，然后是可以差异化的蓝海。如果它是一个空间——通常带有数字应用程序，那么，好吧，有人可以对其进行逆向工程。他们可以更改代码。通常很难申请专利。那么问题来了，你如何捍卫一个伟大的新产品？除了真正快速的销售和建立你的销售队伍之外，你如何看待公司建立差异化并试图不成为垄断者而是在一定程度上捍卫市场空间？

罗宾：这在很大程度上取决于你在做什么。但如果你想看看这个领域的发达公司，看看 Omada 和 Livongo 就知道了。他们俩大约同时开始。他们现在可能都超过 10 岁了。它们是高血压等疾病的平台。他们与雇主一起工作。雇主是付钱给他们的人，然后雇员是从这些平台中受益的人，例如高血压和糖尿病。在这一点上，他们是正面交锋，真正争夺相同数量的患者。

但糖尿病市场和高血压市场是巨大的。每 3 个美国人中就有 1 个患有高血压。因此，虽然他们是直接竞争对手，但仍有很多员工需要调动。但是一旦你到了那一点，它就是。这都是关于营销，营销，营销。

埃里克：是的，我想市场足够大，甚至可以容纳 8 或 10 个玩家。因此，这听起来像是选择您的特定客户群，然后使这些销售渠道饱和并建立牢固的关系。好的。

罗宾：是的，就像其他任何东西一样。就是这样。如果你不打算通过纯粹的专利取胜，比如知识产权，那么你将不得不通过营销取胜。 Apple 之所以能取得今天的成就，部分原因在于他们拥有令人难以置信的营销和品牌信息以及品牌知名度。绝对不可思议。想想现在市场上所有不同的电脑。你为什么选择一个而不是另一个？

埃里克：是的，当然。你几乎可以去建造一个苹果。如果你有 1000 万美元，你就可以开始制造它们。从品牌的角度来看，您只是不会具有竞争力。显然有很大的规模经济。我想，这些因素也在这里。您覆盖的患者越多，您就可以将费用分摊给他们。

罗宾：没错。

埃里克：让我们看看。在屏障一侧还有什么我们没有触及的吗？您看到公司在将解决方案推向市场时遇到的其他任何问题——无论是在客户采用方面、监管方面还是竞争方面？您认为这个领域需要克服的问题是什么？

罗宾：作为医疗保健技术领域的企业家，是的，是的，是的。一切都很难——只是创造这个大多数人甚至都不知道的全新市场，或者人们甚至不知道他们需要的这个全新产品，让它通过监管程序。如果您不打算将其外包给专家，那将是您必须学习的一种全新类型的东西。每一步都是艰难的。这非常有趣，但绝对困难。如果你不想在暴风雨中不断爬坡，就不要创业。

埃里克：是的，这需要一定的个性，对吧？你必须有点喜欢痛苦才能跳进去。好吧，让我问你。我知道您现在参与了许多不同的项目。您现在是一家初创公司的高管吗？

罗宾：没有。通常情况下，现在我只做顾问委员会或董事会。因为我可以为初创公司带来的东西，不需要我像电脑里的脑袋一样全天候 24/7 待在那里。我为所有营销做策略和消息传递之类的事情。我知道如何讲故事并为人们塑造故事。业务开发和销售。我不能去——我确保在我发表主题演讲的某个活动中建立人际网络，并且我将为我的不止一家初创公司挑选出色的投资者或合作伙伴。

所以，我唯一关心的是我不重叠。所以，如果我从事 VR 放射学工作，我可能不会在医院里建造放射阅览室。我不会与竞争对手或类似的人一起工作。但除此之外，它只是其中很多的兼职。因为我的设置方式让我可以非常快速地完成我的工作。

埃里克：是的，嗯，这是构建它的聪明方法。你有一个投资组合，你可以花时间与人进行强有力的接触，然后在合适的时候帮助你的公司。如果可以的话，让我们快速浏览一下。您今天与哪些公司合作？

罗宾：我提到了 AlacrityCare。那是我的最爱之一。 VR 放射室称为 Luxsonic。他们已经在与加拿大航天局合作。这是不可思议的，因为你可以在 VR 中同时拥有 8 名医生，在虚拟空间的同一种房间里。放射科医生的图像——无论是 CAT 扫描、MRI 还是其他——都是 3d 的。房间里的每个人都可以操纵它们并转动它们。

所以，如果你正在看心脏——比如说，肿瘤学是一个大用例——肿瘤板很难放在一起，你需要很多医生同时在同一个空间，或者至少在通电话。相反，在虚拟现实中进行这意味着：a，更容易安排 b，更好，因为所有放射科医生和癌症团队的所有医生都在同时查看完全相同的图像。就像在电影院里一样。它可能就像，“好吧。所以，这是心脏。”

埃里克：有趣。我能想象。以前，有来自瑞士的人，也有来自加拿大的人在电话里基本上试图用文字来描述情况，也许还看屏幕上的图片。现在您可以操纵和协作。所以，那太好了。我可以想象，如果我们考虑发展中国家——世界上的专家都集中在少数几个国家，对吧？所以，如果你在非洲或在印度，你必须到平原上去。如果您真的想与专家交谈，在大多数情况下不会发生这种情况，对吗？

罗宾：没错。

埃里克：好的。伟大的。那么，我也想问一下，您希望参与哪些领域？您真正感兴趣的是什么，您希望找到一家可以在该领域合作的公司？

罗宾：声音生物标志物，我们还没有讨论过这些。声音生物标志物是使用患者声音作为实际生命体征的能力。所以，让我给你举几个例子。 Sonde Health——他们所做的是，他们已经积累了一个数据库，其中包含 4,000 种人类声音的独特特征。这意味着它正在测量 4,000 个会随着时间上升或下降或发生变化的事物。因此，能够监测某人的声音是否存在神经变性、抑郁或双相焦虑和压力、失眠或嗜睡，这些都是已经进入市场或接近市场的应用程序。

现在，声音生物标志物的另一个非常有趣的用例非常简单且非常优雅。计算某人咳嗽次数的能力。这点考虑一下吧。这是一个唾手可得的果实，但却是一件如此重要的事情。想象一下，您有一位患有支气管炎一段时间的患者。他们去看医生，医生说：“新药怎么样？有效吗？”好吧，我想是的，博士。 “嗯，你认为你昨天咳嗽了多少次？”我不知道。 700、400。30。我们不知道。没有人只是坐在那里数数，然后写下他们咳嗽的确切次数。

好吧，一家名为 Hyfe AI 的公司——现在市场上还有许多其他公司——他们有一个小麦克风，可以夹在你的衬衫上。它跟踪您咳嗽的次数，并记录下来，以便医生稍后可以返回软件并听取咳嗽的类型。

现在，这种情况的下一步——我知道德国有一家公司正在这样做——他们正在对咳嗽进行分类。那是百日咳吗？那是气喘性咳嗽还是咳痰？一旦你知道这些类别是什么，你就会确切地知道如何对待它。它可以帮助您理解或导致诊断。百日咳？这可能是一种百日咳病。

埃里克：迷人。我已经感冒好几个星期了。所以，我也很注意我的咳嗽。当然，您可以在注意时了解疾病的进展。有趣的。其中一些事情非常直观，因为您也有这种感觉。你会觉得，嘿，有人听起来不太对劲。我的祖父，他回答的时间比平时长了一点，或者他连续说了两次同样的话。这些小东西是你凭直觉捡起来的，但要真正运行分析，人类是做不到的。你只是没有跟踪。

那么，让我问一下。那是一种可以扣在衣领上的装置吗？就是整天听着听吗？这是如何运作的？因为您想在那里拥有尽可能多的数据。

罗宾：这取决于你说的是哪家公司。但是 Hyfe AI，具体来说，他们有一个夹在衬衫上的小麦克风。在德国的公司，他们实际上有两个麦克风，你放在房间里的小麦克风。因此，您要么在晚上，要么在他们在家时跟踪他们。

不同的公司将能够利用一些智能手机。因为他们只需要确保，至少在这个国家，它符合 HIPAA 标准。 Amazon Alexa 扬声器符合 HIPAA 标准，并且是一个麦克风。当然，像 Apple 手机这样的东西，我们也会访问我们自己的数据。所以，这是可以利用的。我还没有看到有人这样做。但在计算咳嗽行业中还为时过早。在接下来的五年里，这个指标肯定会爆炸式增长。这比躁郁症或焦虑症更容易。

埃里克：是的，迷人。罗宾，我得说我真的很羡慕你的工作。您只需花时间与迷人的人交谈并想象医疗保健的未来。真的，这是一个迷人的职业。你已经为自己划定了范围。

罗宾：谢谢。

埃里克：到目前为止，我想我们已经讨论了很多话题。您认为对人们来说真正重要的是我们没有触及的任何内容？

罗宾：不，我可以整天继续研究声音生物标志物和数字疗法。但实际上，归根结底是医疗保健服务向家庭的转变。因此，我们看到许多保险公司更喜欢甚至强迫在家中进行静脉注射药物、在家中进行紧急护理，甚至在家中就医。那是急性期后护理。这真的很重要。因为现在的病人，他们不必去诊所，因为他们被传染病包围了。任何时候你去医生办公室，周围都会有细菌。这只是交易的一部分。人们在自己的环境中能更好地康复。他们没有被唤醒。他们有舒适的枕头。他们有他们的动物，或者他们最喜欢的食物，或者他们最喜欢的毯子。在医院里，治愈和睡个好觉真的很困难。所以，家里的医院是一件大事。

但实际上，看到这种转变并看到像 CVS 这样的公司——CVS 现在是 Aetna。它是主要的付款人之一。它是药房福利经理，这意味着它对药品进行包装，开具药品包装，并确定其成本，然后将其出售给保险公司的雇主。所以，它也是一家零售药店。我看着他们在做什么，因为他们现在真的是一家从头到尾的全栈医疗保健公司。因此，他们有一个名为 CVS Symphony 的设备。它是一个智能扬声器、墙壁传感器和一个用于就地老化的可穿戴护理按钮。墙上的传感器测量温度和空气质量，以及跌倒检测。然后个人，家里的长者，可以按下脖子上的按钮，或者戴在手腕上，或者任何他们想戴的地方。

但实际上，看到 CVS 也开始真正进入家庭并建立他们的一些初级保健风格产品，这种转变绝对会持续下去。它开始被许多想要将其转移到家庭中的非常非常大的巨型公司控制。所以，我对此很兴奋。但我也知道，这会占用医院系统的大量收入。这很重要，因为我们需要我们的医院进行急症护理，对吧？

埃里克：是的，嗯，你之前提到在过去的几年里你没有机会旅行这么多。我想，我们大多数人都没有。但如果你在未来几年有机会访问中国，请顺便去上海。我可以告诉你，这是一个迷人的生态系统。你可以想象在中国——你提到了那里的特定医院。在中国，一级医院将有 10 万人，然后完全拥挤，因为每个人都想去一级医院。然后第二层和第三层的复杂性相当低。您只是没有医院生态系统。

所以，当你谈到价值时——我的意思是，这是一项政府倡议，“我们希望老年人在家里退休。我们不希望他们住院。我们没有足够的医院。我们不希望他们住在养老院。”这一切都与家庭保健有关。我们如何让人们在家中保持健康和快乐？所以，未来几年，有机会的话，请和我一起来上海。我很想亲自见到你。我认为你只是一个迷人的人，罗宾。那么最后一个问题。如果人们愿意跟进，与您取得联系的最佳方式是什么？

罗宾：当然。所以，我是整个宇宙中唯一的 Robin Farmanfarmaian。我在领英上。你会马上找到我的网站，或者我的 democratizinghealthcare.ai 网站，这是关于这本书的。这三个地方对我来说都很容易到达。

埃里克：太棒了。谢谢你，罗宾。

罗宾：当然。