埃里克：加雷斯，感谢您今天加入我们的播客。

加雷斯：嗨，埃里克。很高兴来到这里。感谢您的款待。

埃里克：是的，我也对此感到兴奋。这对我们来说是一个有趣的话题。我认为您不知道这一点，但我们最近刚刚从 IoT One 推出了一家新企业，专注于可持续发展主题。因此，这对我们来说是一种业务延伸，我们开始建立自己的企业，孵化它们，然后将它们分拆出来。第一个关注的是这个主题。它还非常非常年轻。我们会看看它是否能熬过出生。但无论如何，我们也期待您能就这个话题动动脑筋。

加雷斯：那太好了。我认为这将是一个光明的未来，所以你的努力是件好事。

埃里克：没错。是的，这就是我的感觉。这无疑是一个光明的未来。当美国和欧洲遭遇如此巨大的热浪时，也许您是唯一感到兴奋的人，或者是少数感到兴奋的人之一。因为突然之间，世界上每个企业、每个政策制定者都关注这个特定问题，对吧？

加雷斯：是的，这是一个悲伤的现实。有时您担心被视为救护车追逐者。但不幸的是，每次出现热浪、野火或飓风时，人们的电力就会被耗尽。它正在推高能源成本。所有因素对我们的工作都至关重要。所以我一整天都在看停电地图。因为美国现在正遭遇热浪，电网承受着很大的压力。所以我总是对它如何应对这些条件感到好奇。

埃里克：是的，我有兴趣在播客中更深入地了解这一点。但也许让我们首先更多地了解为什么要这样设置的问题。正如您所说，这是一个不断增长的市场——任何与可持续发展相关的市场，尤其是与能源管理相关的市场。所以那里有一定的业务逻辑。但当有人成立一家公司时，总会有一个背景故事，对吗？这是一件有点疯狂的事情。那么是什么让您在人生的这个阶段决定成立 VECKTA？动力是什么？

加雷斯：是的，我认为你是对的。这绝对是一次疯狂的尝试。这绝对不容易。看到结果的人不一定能看到幕后发生的事情。这绝对是我职业生涯大部分时间的一次旅程和冒险。我总觉得我想经营自己的生意。但我在一家大公司工作了大约 15 年，这家公司是世界上最大的能源工程公司之一，Worley。我很高兴和他们一起环游世界。我在加拿大、迪拜、伊拉克、澳大利亚等各地工作过。现在我住在美国圣地亚哥。

我非常热衷于支持企业实现其目标。我有环境科学的技术背景。我喜欢在户外。我喜欢对世界产生积极的影响。我的大部分工作都是围绕石油和天然气、采矿、制造、重工业客户。我想说，当时没有意识到的催化剂是，我在伊拉克有过两年的经历。第二次海湾战争后，我支持世界上主要的石油和天然气公司进入该地区。我认为反映的是，在这里，我们正在释放世界上最大的一些能源储备来为我们的生活方式提供燃料，但支持我们的当地团队每天仅靠两到四个小时的电力生存。我看到了这对当地民众的影响。你不能经营企业。你不能给你家打电话。你无法教育人们。你不能种植食物。你不能储存食物。因此，所有这些事情都会导致可怕的结果，我们看到了其中的一些最严重的影响。事实上，大多数晚上我们都受到监视。这些不是我们从美国陆军那里获得的情报，而当时美国陆军基地的咨询是这样的。这些并不是叛乱分子越境前来袭击。这些当地人接受组织的资助，试图制造痛苦。但他们这样做是为了养家糊口。他们拿了一张 500 美元的支票。从各方面来看，情报显示，他们不想在那里。他们不一定要这样做，但这是他们的生存方式。

所以我想说这是大约 10 年前的催化剂。我不知道这段旅程将带我去往何处，也不知道什么时候才是正确的时间。但我通过在沃利的工作遇到了一些了不起的人，他们对我们现在所处的领域充满热情。我们在公司内部酝酿了这个想法好几年了。我们意识到它无法在公司内部实现。我们需要一些钱来创办公司。这是一个相当独特的存储，非常具有内部创业精神，而现在却处于最激烈的状态，像其他人一样的初创公司，并且过着正确的生活。

埃里克：你确实考虑了发展中国家目前面临的所有挑战，以及发达国家由于大量移民涌入而面临的挑战。你认为，好吧，根本原因。好的。如果你愿意的话，可以建一堵墙。但根本原因是围绕粮食、能源和安全的不安全感。能源确实是基本事物之一。如果有可靠的能源，就可以生产淡水。如果您拥有可靠的能源，即使在气温升高等情况下，您也可以确保人们或多或少感到舒适。那么我们如何才能让世界各地的人们都能负担得起呢？这确实是全世界现在需要回答的一个关键问题。

好吧，走着瞧。也许在我们进入这个行业之前，如果你看看你的业务，我想一方面，世界上的发展中地区面临着这些真正严峻的能源挑战。但您通常没有资源来实际投资来解决这些问题，对吧？美国也面临能源挑战，但也有资源。也许这些挑战并不那么关乎生存，但也非常重大。作为一个企业，你如何看待这个问题？您目前是否或多或少 100% 专注于美国市场或发展中市场？您是否也尝试解决一些发展中国家的挑战，但利润可能较低或更多，这些国家的业务利润率可能更令人头疼？

加雷斯：这是一个很好的问题。我认为这又回到了企业团队需要关注的焦点。因此，今天我们的大部分工作都在美国进行。但我们一直在全球范围内关注我们的客户。我们的工作遍及欧洲、非洲、东南亚、澳大利亚，但我们主要关注当今的发达国家。主要商业和工业客户——他们是最大的能源消耗者、最大的碳排放者。他们也有资金来满足他们的需求和承诺。

我们坚信，系统、工具、流程、能够做到这一点的人以及能够迅速做到这一点的人所产生的结果都会对世界产生巨大的集体影响，然后使用该技术来支持、推出它面向世界各地规模较小、设备较差的企业和社区。最终使命是为所有人创造一个有利可图、可持续、繁荣的能源未来。但是，是的，我们需要通过那些能够为此提供资金并相当快地实现这一目标的人来证明这一点。

埃里克：清楚。好吧，让我们在这里稍微讨论一下您的解决方案。让我们来看看。您正在帮助公司实施微电网项目。这是基本命题吗？

加雷斯：是的，我们将它们称为现场能源系统。微电网当然是其中的一个组成部分。但是，是的，有些人将它们称为分布式能源微电网、现场能源、本地能源。实际上，它是在需要的地方生成和存储能源，而不是在过去 100 年里我们都依赖的模型，即集中式电网，它在一个中心位置生成能源，通常是数十个、数百个（如果不是的话）距离需要能源的地方数千公里。它通过一系列的电线杆和电线发送给我们，而我们本质上是这种能量的被动消费者。其他人生成它。他们决定我们应该支付什么费用，是否以及何时应该得到它，以及它的清洁程度。

世界各地的企业现在意识到，第一，由于电网基础设施老化，能源成本正在上升。它变得越来越难以维护并且越来越不可靠。因此，为了保持它的存在，成本被转嫁到了消费它的人身上。能源成本正在显着上升。可靠性正在下降，因此我们看到更多的停电。即使在美国等国家也是如此。现在在南非等国家，这种情况被放大了，他们的电网确实遭受了很大的痛苦。他们正在经历十二小时轮流停电。很难看出那里正在发生的事情和这里可能发生的事情之间有什么相似之处。此外，企业也希望能够减少排放，无论是为了吸引股东、资本市场、客户、消费者还是员工。减排压力很大。

因此，我们坚信，能为公司创造的最大价值首先是开发一个现场能源系统，帮助他们尽可能地为其业务生产和储存能源，然后考虑可再生能源信用和场外能源解决方案（如果他们需要）。但现场能源、太阳能存储、天然气、柴油、电动汽车、氢燃料电池——这些都是令人难以置信的技术，现在可以部署在商业地点，以创造更实惠、更可靠、更清洁的能源。

埃里克：我知道价值主张有几个方面。可靠性方面，不依赖于可能受到森林火灾或类似情况影响的传输电缆。有一个成本方面。我想可能会有一个权衡，对吧？如果您靠近一座大坝，也许您拥有低成本的能源。但如果您在该国的其他地区，费用可能会更高。当您与客户进行此计算时，您试图弄清楚这方面的投资回报率是多少 - 投资回报率可以被视为每兆瓦的纯粹成本，但也可以被视为可靠性和风险因素以及这可能如何影响业务——您如何定义业务案例？您关注的主要因素是什么？

加雷斯：这实际上是一个很好的问题，埃里克。我们将 VECKTA 打造为一个市场平台，以帮助企业获得正确的结果。我们建立了市场基础设施，很快就变得非常明显，许多企业领导者不知道什么是可能的，从哪里开始，甚至他们想要关注哪里，他们想要部署什么解决方案。因此，我们开发了一款非常令人兴奋的产品，支持拥有多个站点的企业。这可能是数十、数百甚至数千。我们获取有关该地区和世界各地每个设施的一些基本信息。然后，我们很快帮助他们筛选并优先考虑在哪些解决方案中可以获得最大的投资回报。我们考虑了数十万个变量——燃料价格、停电、公用事业关税——根据他们的收入了解这三个变量中哪一个是最优先考虑的，他们将在哪里实现现场能源系统的最大回报。

然后，一旦我们在他们的产品组合中确定了他们将产生影响的优先顺序，那么我们就可以帮助他们真正配置最佳解决方案。与市场上其他参与者相比，我们的处理方式的独特之处在于，我们完全与解决方案无关。所以我们并不是想出售一个小部件或一项服务。我们会考虑所有商业上可行的选择，然后帮助他们配置技术和财务上的最佳解决方案。

埃里克：明白了。所以如果我看你的网站，首先，你有这个平台，对吧？正如您所说，这就是绘制站点地图，根据阳光照射情况、与不同基础设施的接近程度等确定每个站点的潜力，然后确定合适的供应商，然后管理该基础设施。这就是您提供的平台。它是一个纯粹的技术解决方案，还是您还有一个服务团队，更多地在咨询的基础上工作和行动，为您的客户提供建议？

加雷斯：所以我们之前是作为顾问做这件事的。我们花了 6 到 12 个月的时间来进行单个站点评估并为客户制定策略。我们现在利用技术可以在几分钟到几小时内扭转这一局面。因此，我们创造了巨大的效率。但我们也明白，我们的买家——首席执行官、首席财务官、可持续发展领导者、运营经理——他们不是能源专家。因此，我们要建立一个自我指导的平台，但与此同时，我们会支持他们，帮助他们做出正确的决定，指导他们完成整个过程。因此，我们确实提供了一些白手套服务，以确保他们真正有信心，相信结果。因为这些可能是数百万美元的投资，所以它们将持续未来 20 年。因此，我们不仅要消除复杂性，而且要消除复杂性。我们希望使其值得信赖，并确保他们能够以这种信心、数据和诚信来行事。拥有这个独立的平台可以带来巨大的价值。

埃里克：太好了。我发现咨询业有一个大趋势，即转向机器加人工解决方案。如果您有像您这样的关注点并且背后有正确的数据，那么很多分析都可以或多或少地自动化。但最终，您还必须将这一点传达给决策者。这确实是一个人性化的过程，可以帮助他们对自己所做的决定感到满意。

然后你就有了这个市场方面，我猜，一旦你定义了对特定站点可能有意义的内容，那么你就可以联系本地供应商网络并汇集资源来实际部署解决方案。是这样吗？

加雷斯：是的，没错。现在，客户知道使用了多少能源、我在哪里使用了它、我花费了多少费用、我的排放情况如何。这是一个有意义的网站。以下是每个站点的解决方案。然后，我们帮助他们制定进入市场的请求。因此，我们确保客户在市场上以正确的语言提出正确的问题，以便他们得到满意的答复。我们确保他们的机会针对市场上的供应商，这些供应商根据位置、融资选项和技术选项与他们的概况相匹配。所以我认为这个领域真正的机会是，供应网络令人难以置信，但它不协调。客户不知道该联系谁，也不知道如何比较他们所得到的选择。因此，通过这种方式，我们让能源买家控制了整个过程，而不是被动地被市场上的供应商出售。

然后我认为今天很多企业领导者没有意识到的是，他们不必为这些系统支付一分钱。市场上有一些令人惊叹的资本提供者希望参与融资和运营资产，并每月向他们收取账单。从本质上讲，您可以用我们所说的能源即服务合同来代替您的公用事业账单。它通常比您今天支付的价格便宜，并锁定未来 5 年、10 年、15 年、20 年。运营弹性优势以及成本节约。所以这变成了真正的双赢、双赢、双赢。

埃里克：好的。有趣的。那么市场上也可以融资吗？

加雷斯：是的。

埃里克：那为什么它更便宜呢？凭直觉，您会认为大型集中式发电厂只是一种效率更高、成本更低的结构。当然，传输效率也会有些低。我不知道那是多少，但我想这取决于你在哪里以及距离有多远。但为什么通常情况下，建造微型或本地电源实际上比依赖这些较大的集中式电源更便宜呢？

加雷斯：我认为这是一个非常有趣的问题。我想很多人没有意识到的是，实用新型本质上是非常垄断的。世界上没有多少行业的企业是零竞争的。此外，商业结构使得公用事业公司，特别是在美国，其商业模式的基础是激励他们部署资本。所以他们想要建设大项目。然后，他们向公用事业委员会提交费率案例，并获得批准。他们说：“我们想在这个工厂上花费十亿美元。”如果获得批准，该费用将由纳税人分配。实际情况是，越来越多的纳税人对这项服务感到不满意。那么，该服务的成本将分摊给更少的人。因此，能源技术将席卷这个行业。

举一个非常有趣的例子，我们刚刚完成了对加利福尼亚州一家制造工厂的分析。他们的水电费从每年 80 万美元增加到 120 万美元。就在过去几年里，局势如此大规模升级。通过部署现场能源系统，它无法抵消其业务的全部需求。但他们可以节省 50 万美元的能源。如果发生断电，它们可以安然度过停电，并且与仅使用公用电源相比，它们的排放量可以减少 40%。它并不总是在所有情况下都是铅笔。在一些州，能源仍然非常便宜。因此，这就是前期选项和优先级部分真正重要的地方。在某些州，这具有很大的意义。其他人则不然。

因此，我们的口号是：尽早终止糟糕的项目，并且不要浪费我们的时间、客户的时间以及供应商网络的时间去追逐那些你不应该用铅笔写的项目。但我们要确保跟踪这些项目。随着市场信号的变化，太阳能或存储的成本可能会进一步下降，一项新技术就会出现。利用率可能还会增加更多。也许激励措施会进入市场。现在这里的通货膨胀削减法案是巨大的。因此，我们实时跟踪所有这些，然后在项目最有意义时通知客户。

埃里克：明白了。因此，如果我们考虑一下您正在使用的不同技术，我知道您对技术不可知论。我想大多数人在想到本地时都会想到常见的嫌疑人，即太阳能和风能。你已经提到过也许是氢。我想还有一个很长的尾巴，如果你碰巧靠近一家有大量废热或某种可以转化为能源的废料的工厂，这可能是一个解决方案。

我认为电池方面非常有趣，因为当然，您可以在与主要供应商断电的情况下实现负载平衡或节省能源的能力。而且，很多公司都有激增，对吧？如果我们必须打开四条生产线并且出现激增，那么我们会为这种激增支付溢价，那么，如果我们将能量存储在电池中，也许我们可以将其压平。那么您正在寻找哪些不同的解决方案？然后我想大多数人，如果我看过这个，我可能会说好吧，这是当地发电厂一兆瓦与太阳能一兆瓦的基础。但我想在考虑负载平衡和电池存储以及整个系统视角方面，您可能会变得更加复杂。

加雷斯：是的，这是一个非常酷的问题空间。我认为，随着太阳能行业的巨大进步，这就是该行业今天有点陷入困境的地方。如果您想要太阳能解决方案，市场的设计非常适合做到这一点。但现在，根据我们一直在讨论的业务优先级和需求，以及公用事业公司提供的不同商业模式和结构，还有更多的变量需要考虑。一旦你开始添加不同的技术，你就要考虑是否是电池存储、是否是风能、是否是电动汽车、充电站。所有这些都有不同的操作参数、不同的成本、不同的效益。所以我们考虑所有这些。

我们关注企业一年中每一天每小时每 15 分钟的能源消耗情况。我们确保深入了解这一点，以及他们今天如何购买和使用能源？因此，我们以他们目前的情况为基础，然后研究这些技术的最佳配置是什么，以满足他们的需求。你刚才举的例子，电池，电池正变得非常流行。因为您能够转移峰值负载，以确保您不会在一天中的错误时间支付高价，从而确保您不会因需求和费用而受到惩罚。我们现在使用的所有这些不同的商业模式和公用事业本质上是对企业的惩罚，您可以使用电池来真正管理您在消耗能源时的能源消耗方式，并确保您不会在最昂贵的时间支付能源费用。或者您拥有运营弹性，能够在线或离线推出新事物。

我认为市场的伟大之处在于，它无所不包，从新空调机组到废热再到能源机会。如果我们的客户对这些事情感兴趣，我们市场上就有供应商有兴趣提交他们的建议。因此，我们希望以真正协调的方式促进这一点。

Erik：电池是一项很好的技术示例，您今天就可以看到它，您可以根据当今的技术状况制定一个业务案例。它在情况 A 中可能有意义，但在情况 B 中则不然。但是，它也是一项发展非常迅速的技术。您拥有数百万辆电动汽车，它们将开始老化并更换电池。然后这些电池将进入您的能源存储业务。这样你就拥有了将由此产生的新能力。有人用各种不同的材料、钢丸或其他材料制造电池。这样你就拥有了所有这些新技术。

当你制定这些计划时，你是否真的努力跟踪并说，好吧，这条趋势线似乎正在向这里移动。因此，我们建议他们推迟 24 个月？或者这些的发展是否存在太多的风险和不确定性，你只是说，让我们今天做出最好的决定，然后看看 X 年会发生什么？

Gareth：我们实际上刚刚发布了一款新产品。我们优化了解决方案，但随后我们实际上提供了一个场景滑块，以便您可以看到项目的哪些方面对结果影响最大。如果利率发生变化，机会会如何改变？如果电池成本发生变化，会产生什么影响？如果我的利用率继续同比上涨 5%，我应该在什么时候这样做？所以，是的，我们不希望客户开发糟糕的项目。这些是长期项目和长期投资。但我们确实希望看到人们做的是在有意义的地方采取行动。我们希望鼓励人们做正确的事情，在业务案例正确时采取行动。也许他们从一个更小、更简单的系统开始。然后，随着您所描述的这些信号的变化，也许他们可以在两年后添加电池或增加电池的尺寸。

我们刚刚看到我现在所在的加利福尼亚州，法规完全改变了。从字面上看，两个月前，如果你在屋顶安装太阳能，你会因为将太阳能重新并入电网而得到公用事业公司的统一费率补偿。现在公用事业公司不会接受这一点。他们只会接受您自产能源存储的能源，并在公用事业公司需要时将其出售。因为他们正在接收他们不需要、无法消耗的能量，并且他们必须为此付出代价。因此，从电网可靠性的角度来看，这是完全有意义的。但对于消费者来说，如果他们认为“现在让我们在屋顶上安装太阳能并产生影响”，那么今天就不会产生任何经济效益。我们看到这些法规在世界各地发生变化，使电池变得非常非常可行。我认为当加州这样做时，它通常会扩散到全国和世界各地。因此，我们将会看到越来越多的此类法规。

埃里克：有趣。我想当你遇到这样的情况时，你会遇到这样的情况，比方说，不是一个人说“我要在我的屋顶上安装太阳能”，而是一个邻居说“好吧，让我们放一定量的太阳能”太阳升起。”那么A房子用它，B房子也用它。您可以分散使用，以确保不会浪费。我想你也可以将其应用到企业中。如果您位于工业园区，一家公司可能在某个小时需要能源高峰，而另一家公司可能在另一个小时需要能源。他们分担固定投资成本具有一定的效率，而且还能够更好地利用通过创建微型社区所产生的能量。这是如何运作的？这显然会带来更多的跨业务协作风险、协调风险。但您是否看到很多公司试图与其他本地企业合作，共同开发项目？

Gareth：资本市场喜欢它。他们喜欢捆绑项目，并通过拥有更多的本质上的承购商、更多的人消耗能源来最大限度地降低风险。从物流的角度来看，这无疑更具挑战性。我认为我们在校园环境中确实看到了这一点，其中一个资产所有者拥有多个需要平衡和管理的不同负载。从工业园区的角度来看，我个人还没有开发过这样的多租户解决方案。但这是同一个概念。我们当然可以设计它。它开辟了更多空间来部署更多解决方案。您只是遇到了跨物业买卖能源的一些复杂问题。这增加了一些必须弄清楚的复杂性。并确保实用程序得到支持。公用事业可能会非常尴尬和阻碍以及诸如此类的情况。所以，是的，它会因地点、客户类型、租户数量等因素而有所不同。

Erik：回到你的平台解决方案。现在很多人谈论的话题之一是追踪范围 1、范围 2、范围 3 排放的挑战，因为他们有这些新的监管规定。这要么是监管报告要求，要么是他们的客户告诉他们，“你需要向我们提供这些数据。”这很痛苦，对吧？对于很多企业来说，弄清楚这一点相当具有挑战性。您的业务中是否有一个元素是帮助公司跟踪这些数据？我猜你只是图片的一部分。那么你将如何融入更大的图景呢？

Gareth：当然是范围 2，因为我们了解客户今天如何接收能源的排放情况，无论是来自公用事业公司还是他们拥有自己的柴油发电机组。因此我们能够准确地告诉他们第二次排放的范围是什么。那么范围 3 是一个非常有趣的话题。因为如您所知，大多数客户的范围 1 和范围 2 排放量只是范围 3 的一小部分。对于不知道什么是范围 3 排放的人来说，任何为您的企业提供服务的人都被视为您的范围 3 排放。沃尔玛——所有在沃尔玛销售产品、为其提供服务或为其驾驶卡车的人，他们都属于范围 3 排放。这是当今工业面临的最大问题。人们不知道如何理解这一点。

我们的做法是，我们支持企业使用我们的平台与他们的供应网络共享这些信息。那么，这就鼓励供应网络审视自己的概况，开发自己的解决方案来减少排放，他们自己的范围 2 排放，从而减少整个买家的范围 3 排放。所以，是的，这是一个复杂的情况，但我们有一个解决方案支持他们的一些报告。这只会变得越来越难、越来越糟。显然，美国证券交易委员会正在寻求强制执行这一点。欧洲已经开始要求上市公司以相当严格的方式报告这一情况。有一些平台纯粹专注于排放跟踪和导入，但很少有真正支持客户减少排放，这才是真正的总体目标。我们的首要任务是支持企业减少排放，我认为报告更好一点，是一个更简单的机会。

埃里克：是的，就是这样。嗯，这是一个有趣的观点，许多大公司实际上都是产品开发和营销公司，即使他们将大量产品推向市场，然后他们的工厂基本上就是他们的供应商。但他们可能会 100% 为这款产品、为欧莱雅、为宝洁或其他任何公司进行生产。因此，您可以想象一位金融投资者非常感兴趣地说：“好吧。让我们告诉欧莱雅。让我们去找您所有的供应商、所有工厂，确保他们正在部署有效的解决方案，然后减少您的排放范围 3。”您已经提到与供应商有一些互动。但是，您是否看到公司采取这种组合方法，并表示我们将激励或与金融合作伙伴合作，以便我们能够以更加协调的方式在我们的供应基地推出能源效率或清洁能源解决方案？或者说我们将逐个供应商提供平台，这是否更有机？他们今天就能弄清楚他们想如何利用它。

加雷斯：是的，今天更多的是后者。但我认为前者需要介入。我认为现在，每个人都只是试图将问题推向下坡，并期望其他人能够解决它。我们今天看到很多合同机制被使用。所以我们现在正在与汽车制造商合作。他们为整个汽车原始设备制造商提供零部件。因此，在这种情况下，汽车制造商会说：“我们希望在你们的工厂生产我们的电动汽车。但只有你们能够向我们证明它是碳中和的，我们才会这样做，而该工厂从未考虑过这一点曾经。”因此，现在要赢得这份合同，他们必须证明自己有一个计划，并且可以在 2025 年之前实现该计划，这是一个非常紧迫的时间框架。所以我们看到越来越多的合同——我想你称之为“克拉”，因为“克拉”是为了你赢得工作而存在的。但这对许多企业来说也是一个迫在眉睫的大棒，他们意识到，除非他们有计划，或者除非他们能够证明他们正在做某事，否则他们将面临失去合同的风险。

在资本市场上也是如此。资本市场对很多企业来说，如果你想获得我们的资本，你需要证明你有一个计划，否则你将不得不为其他地方的别人的资本支付溢价。因此，我认为一旦资本市场开始谈论并要求这些事情并且合同正在执行它们，它就会在市场上创造越来越多的动力。结合我之前提到的美国的《通货膨胀削减法案》和欧洲的《绿色协议》等措施，现在这些项目的激励措施实际上是巨大的。您可以在某些项目中申请高达 50% 至 60% 的税收优惠，这些项目位于贫困地区或能源指定地区，并且您使用的是位于美国的合适供应商。每 1 美元的投资能够获得 0.60 美元的回报是非常重要的。这使得该项目非常有吸引力。如果您不想利用税收优惠，现在的规则允许您转让它们，或提供给其他人使用它们。

埃里克：非常有趣。您提到了更便宜的信贷或在金融市场上获得资本的机会。我提到的合资企业中我们关注的一件事是，我们更多地从将可持续化学品推向市场的角度来看待它。但你会遇到这种情况，传统模式是销售团队向采购部门销售。他们根据价格、供应链可靠性和产品规格进行销售。通常，产品规格几乎相同。所以这是价格和可靠性。突然间，现在你有了这个新因素，好吧，至少化学领域的价格可能会更高一些，但你的碳输入量较低。这意味着采购并不那么感兴趣，因为他们关心价格和可靠性。但随后，您可能会有感兴趣的首席财务官。您有感兴趣的产品经理。您拥有感兴趣的营销团队。它创造了不同的销售动力。

所以我很好奇。对您来说，谁是最重要的利益相关者？当然，运营团队非常关心能源的可靠性，也许还有工厂总经理关心成本并管理该设施的损益。但首席财务官可能也会关心资本成本。您可能有一般管理层或其他关心实现特定可持续发展目标的人员。那么您发现谁是您的主要客户以及他们周围的其他影响者？

加雷斯：这确实是一个关键点。我们不断调整产品，以确保它向正确的利益相关者传达正确的信息。因为你是对的，首席财务官需要看到的信息与运营主管想要看到的信息完全不同。因此，首先要确保数据是集中和聚合的，并且每个人都可以根据相同的事实来源进行操作。其次，他们都可以提取对他们的特定角色有意义的正确信息。

就人员而言，我们通常在此类企业中直接与拥有资产组合的客户进行互动。当然，ESG 或可持续发展经理通常负责处理这个问题或整个区域层面的整体运营领导。他们将影响的利益相关者是首席财务官、首席执行官，甚至在某些情况下，还有董事会。然后在日常层面上，与产品交互并确保产品满足他们的运营需求并且不会影响他们的业务的人是位置或设施经理和领导者。那些负责工厂和运营的人也是如此。显然，他们通常最多只有一两个或几个站点。他们只是想确保工厂正常运行，并且具有成本效益。然后是其他人真正关注排放、合同、商业模式甚至营销。对于许多企业来说，这是一次重大的营销活动。因此，请确保这些利益相关者能够访问数据，他们可以做出明智的决策和合法的合同。至少，每个人都必须参与其中。最终，这些都是数十亿美元的交易。

埃里克：是的，完全正确。让我们在这里谈谈未来。这是一个令人着迷的领域，对吗？你有监管变化。你有技术变革。你有气候变化。这里有很多不同的因素在起作用。当你展望未来时，我想你可以从你自己业务的微观角度来看，你现在在技术或进入新市场方面正在开发什么。然后你可以更宏观地观察周围发生的事情。但什么让你兴奋，或者当你展望未来时，你现在关注的是什么？

Gareth：我认为宏观方面令我兴奋的是，这个行业真的才刚刚起步。我认为过去 100 年来我们都依赖于我们一开始谈到的集中式系统。但它肯定不会让我们持续100年。能源实际上是每个企业、我们的经济、每个社区的命脉。我们认为“为了能源的未来”。它将更加分散、放松管制、脱碳和数字化。

我认为，对我来说，最令人兴奋的事情是数字化和去中心化的交叉，以及对于那些遵循整个 Web 3 推动的人来说，很多协同效应。我们已经从只读的 Web 1 使用信息转变为现在我们都生活在能够交互、使用数据和通信的 Web 2 世界中。我们有平台。但在这个过程中，我们本质上已经成为产品，因为他们使用我们的数据。在能量上也是一样。今天，我们就是产品。我们被认为是纳税人。我们是能源的被动消费者。

未来是，我们都是产消者。我们正在生成和储存我们自己的能量。我们在有意义的地方买卖它，并且我们对自己的命运有更多的控制权。能够大规模实现这一目标确实是我们的使命。我们希望成为能源行业的亚马逊、胡佛。每个企业领导者在考虑能源战略时都应该考虑 VECKTA。顾问在考虑为客户制定策略时应该考虑我们。那么，我们如何让整个行业利用真正智能的数据来运作，这些数据经过多年的思考，并确保部署高投资回报解决方案来创造可持续和盈利的结果，并且盈利能力不应该以牺牲可持续性为代价？这不是必需的。他们应该齐头并进。这就是愿景和机会。对于我们所有人来说，这将需要数十年的时间。这是关于创业的第一个问题。这就是那些人需要我们的勇气和韧性。我们将成为最成功的。这不会是一条容易的道路，但却是一个巨大的机会。

Erik：如果你更多地关注微观角度——我不知道 CrunchBase 的最新情况如何——看起来你可能刚刚在 6 月份结束了另一轮融资。

加雷斯：是的。

埃里克：你现在在做什么？您计划在未来 12 个月内推出什么，是新产品还是新市场开发？

Gareth：我们刚刚与 Tech Square Ventures 和我们的一些现有投资者（Cove Fund、Volo Earth）完成了一次激动人心的融资。都是很棒的投资者。这一点尤其令人兴奋，因为即将加入我们董事会的比尔·纳西 (Bill Nussey) 实际上写了《释放能量》一书。作为商业领袖，他取得了一些成功的成果。他利用这次机会花了三年时间写了一本关于这个行业的书。因此，对于任何对现场能源或能源转型感兴趣的听众来说，《释放能源》是一本很棒的书，它概述了我们的发展方向和机会是什么。他将成为我们的董事会成员。人脉超级广，是他所在领域的专家，拥有大量的技术建设专业知识。这确实是我们的重点。它正在完善和优化我们的产品，这将为我们的消费者带来巨大的价值。

其中的关键是为企业领导者提供采取行动的信心。因此，越来越多的实时数据、越来越多的情报，确保不断更新他们的选择。这就是我们近期正在努力的方向，并真正增强市场的飞轮效应。因此大规模部署更多项目。其中的关键是确保在我们的市场上向客户提供产品的人也能从买家本身那里看到市场的价值。这是我们真正思考和关注的事情。这也是我们如何将供应商转变为买家的方法。因为大多数供应商只提供其中的一部分。提供资本的人不一定会建造资产或拥有设备。那么，我们如何让他们能够在我们提供的报价后找到解决问题的途径呢？是的，激动人心的时刻。路线图一直在发展。因为我们与客户合作，所以我们希望确保我们不断适应并学习这一点。

埃里克：是的，我可以想象。它有一个非常活跃的市场。伟大的。加雷斯（Gareth），我想我们已经讨论了相当多的领域。有什么我们没有涉及但对人们理解很重要的事情吗？

加雷斯：不，这太棒了。我认为关键的一点是确保您考虑您的能源选择。不要认为您唯一的选择是从公用事业公司购买。当然，不要被第一个敲门的供应商卖给你。因为市场上的供应商都很棒，但他们都被激励去销售对他们的业务有意义的东西。不一定是你的。因此，请务必考虑您的选择。审查他们。优化它们。然后采取措施，因为这需要我们所有人实现创造可持续和盈利的未来所需的目标。但我们要确保您不会因可持续发展而暴露您的盈利能力。但与此同时，未来的企业将两者兼得。这就是我们在这里的原因。

埃里克：是的，很棒的信息和很棒的建议。加雷斯，谢谢你今天抽出时间。

加雷斯：是的，我很感激，埃里克。谢谢。